中國通信標(biāo)準(zhǔn)化協(xié)會(huì)主席 北郵教授宋俊德（左）
時(shí)間：2008年12月5日
地點(diǎn)：北京郵電大學(xué)
訪談嘉賓：中國通信標(biāo)準(zhǔn)化協(xié)會(huì)主席 北京郵電大學(xué)宋俊德教授
訪談背景：
今年是我國改革開放30周年。作為改革開放的重要組成部分，30年來我國電信業(yè)也走過了輝煌的歷程。為此，飛象網(wǎng)特推出“改革開放30年”系列訪談，回顧我國30年通信業(yè)的變化和發(fā)展。
今天，我們有幸邀請(qǐng)到了中國通信標(biāo)準(zhǔn)化協(xié)會(huì)主席北京郵電大學(xué)宋俊德教授做客飛象訪談間，暢談這30年來電信業(yè)發(fā)展帶來的巨大變化。
訪談實(shí)錄：
主持人：各位網(wǎng)友，大家好！今天我們很榮幸地請(qǐng)到了北京郵電大學(xué)教授宋俊德老師，來跟大家聊一聊改革開放三十年中國通信業(yè)相關(guān)的話題。
主持人：宋老師您好！
宋俊德：主持人好，大家好。
主持人：宋老師，您作為業(yè)內(nèi)的專家，您也是親身經(jīng)歷了改革開放三十年電信業(yè)的變化，您認(rèn)為三十年來，電信業(yè)的總體特征是什么？都呈現(xiàn)了哪些特點(diǎn)？
宋俊德：我想，我國改革開放三十年以來，通信業(yè)應(yīng)該是變化最大的領(lǐng)域之一。倒回到1978年，我們國家當(dāng)時(shí)的通信在世界上是非常落后的。我曾經(jīng)寫過一個(gè)回憶錄，在84年的時(shí)候，我在美國讀到一篇文章《龍象之爭》，是講印度和中國的各方面的比較，現(xiàn)在我還記得，當(dāng)時(shí)的通信用戶占有率統(tǒng)計(jì)：中國17.5‰，印度25‰。當(dāng)時(shí)我很不服氣，我們國家在通信上怎么還會(huì)落后于印度。
但是三十年以后，這個(gè)形式就大變了。我們現(xiàn)在移動(dòng)用戶有6億多，加上固定電話用戶，我們現(xiàn)在的通信占有率已經(jīng)是百分之六七十了，特別是村村通工程，一些農(nóng)村和很落后的地方也有了電話，現(xiàn)在很明顯遠(yuǎn)遠(yuǎn)地超過了印度。
所以這三十年來，我覺得非常滿意的是，我們從一個(gè)通信極其落后的國家變成了一個(gè)通信的大國，這點(diǎn)我覺得應(yīng)該感謝改革開放。因?yàn)楦母镩_放開始的時(shí)候，第一件事就是需要通信。我也講過一個(gè)事實(shí)，當(dāng)時(shí)很多到中國來投資的國外企業(yè)很注重我們有沒有通信的手段、有沒有國際電話、有沒有比較方便的、能接通的電話，所以有些很好的企業(yè)來到中國看到我們拿出的名片上面的電話只有四位數(shù)，人家就知道你是鄉(xiāng)村的手接的電話，人家就不跟你談。
所以在這個(gè)才產(chǎn)生了像大連這樣的，政府拿出錢來買程控交換機(jī)，通過這樣來存進(jìn)發(fā)展。通信部門當(dāng)時(shí)為什么沒那么多錢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)的交換機(jī)太貴，八十年代世界上都進(jìn)入數(shù)字交換了，我們當(dāng)時(shí)有些地方還是人工交換，有些地方還是步進(jìn)式的，當(dāng)時(shí)的數(shù)字交換機(jī)，一個(gè)接入線的價(jià)格大概是三百美金，也就是如果你要發(fā)展一萬用戶的話，你就需要付出三百萬美金，當(dāng)時(shí)我們國家沒有外匯，所以在這個(gè)時(shí)候要發(fā)展通信，就需要各方面的支持。
所以在這個(gè)時(shí)候，我們國家進(jìn)行了一項(xiàng)改革，就是將我們國家的通信部門由政府變成了企業(yè)，這是我們成功的很重要的一點(diǎn)。過去我們的郵電部是政府部門，郵電部的電信總局是管電話的。所以當(dāng)時(shí)電話主要是給政府服務(wù)，或者是給軍隊(duì)服務(wù)。很大的國營企業(yè)才有一些電話，當(dāng)時(shí)的通信被稱為黨和政府的神經(jīng)系統(tǒng)，不能隨便給老百姓用。到了八十年代初的時(shí)候，男女談戀愛的時(shí)候，男方家因?yàn)闆]有電話，因此戀愛談不成，女孩子通過了解對(duì)方家里有沒有電話來判斷對(duì)方的地位和家庭經(jīng)濟(jì)水平，這個(gè)時(shí)期一個(gè)電話非常難求。
那個(gè)時(shí)候有一個(gè)事實(shí)：裝電話需要走后門，裝電話的工人一般會(huì)在中午十一點(diǎn)的時(shí)候上門，裝完電話你要請(qǐng)他吃飯，甚至還要給人送一條香煙。而現(xiàn)在局面完全不一樣了，現(xiàn)在基本上是運(yùn)營商求著老百姓買一部手機(jī)，買一張SIM卡，而且有的地方運(yùn)營商還有任務(wù)，必須完成多少電話用戶之后才能發(fā)獎(jiǎng)金，已經(jīng)從賣方市場轉(zhuǎn)為了買方市場。這個(gè)變化是很大的，之后的移動(dòng)通信的變化就更大了。
從87年，廣州第一次建蜂窩電話，到現(xiàn)在能夠想象到的有電話的地方都有了電話，能夠用電話的人差不多都有了電話，即使是像一些撿垃圾的，開電梯的，即使一個(gè)月只有四五百元的收入，他們也能掏四五十元錢來付電話費(fèi)。這都是很大的變化，這也主要得益于兩次重大的改革：第一次就是政企分開，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的電信總局主要只為政府、黨、軍隊(duì)服務(wù)，老百姓很難享受通信服務(wù)。而現(xiàn)在是移動(dòng)公司了，中國移動(dòng)通信公司以及中國聯(lián)通和中國電信，這就是真正為老百姓服務(wù)了。第二次改革就是將中國移動(dòng)從中國電信中分離出來，將郵政從電信中分離出來，其中人們感覺到的就是移動(dòng)和電信分家之后，發(fā)展不平衡，沒有想到移動(dòng)在全世界發(fā)展的這么快，而固定通信的用戶卻衰減的厲害，這是大家有意見分歧的地方，第二點(diǎn)就是南北分開，北網(wǎng)通、南電信格局的劃分，電信網(wǎng)絡(luò)應(yīng)該不應(yīng)該這么切開也是大家爭議的一個(gè)問題。雖然當(dāng)時(shí)中國電信在南方有70%的光纜，中國網(wǎng)通在北方有70%的光纜，但是有光纜不代表就能直接拉到用戶的家里，南北分開也因此成為比較有爭議的一個(gè)問題。但是不管怎么說，移動(dòng)通信發(fā)展速度應(yīng)該是令人滿意的，我們超過了美國，成為移動(dòng)通信第一用戶大國。
另外，由于移動(dòng)通信的迅速發(fā)展，我們帶動(dòng)了像中興、華為、大唐等等設(shè)備廠商的發(fā)展，當(dāng)然這也要分兩個(gè)時(shí)期，前期我們的設(shè)備主要靠進(jìn)口，到了后期，我們開始了自己的設(shè)備的研發(fā)和生產(chǎn)，包括像TD-SCDMA標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)生。我們自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的技術(shù)的產(chǎn)生，這也是在這三十年中間最大的變化之一。
主持人：我曾經(jīng)看你在文章中回憶到1947年第一次見到紅色電話交換機(jī)到現(xiàn)在移動(dòng)電話如此普及，您能具體談一談在這三十年中有哪些印象深刻的事情？
宋俊德：在這三十年當(dāng)中讓我震動(dòng)的事情有很多，第一件事情就是程控交換機(jī)，當(dāng)時(shí)進(jìn)口的是三百美金一線，當(dāng)時(shí)在北京我們叫作八國聯(lián)軍，就是說在北京我們當(dāng)時(shí)買了八個(gè)國家的交換機(jī)，有南斯拉夫的，有歐洲的，有日本的等等，因?yàn)橐粋�(gè)國家有一個(gè)國家的制式，所以八國聯(lián)軍卻聯(lián)不起來，所以雖然當(dāng)時(shí)的交換機(jī)有很多的功能，但是由于制式不一樣，所以當(dāng)時(shí)的交換機(jī)在北京只能通電話。再加上當(dāng)時(shí)外國為了不讓中國掌握交換機(jī)的核心技術(shù)，在賣給我們的交換機(jī)里面做了很多手腳，將一個(gè)萬門的交換機(jī)變成若干個(gè)三百門的小交換機(jī)，在這個(gè)時(shí)候，咱們國家想大力發(fā)展是很困難的。
在這個(gè)時(shí)候，給我印象深刻的第一件事就是04機(jī)的誕生，04機(jī)是鄭州工程學(xué)院一幫搞計(jì)算機(jī)的人研發(fā)出來的，雖然中間也出現(xiàn)過很多問題，但是最終還是證明04機(jī)是可以作為交換機(jī)的。因此也帶動(dòng)了交換機(jī)價(jià)格的下降，由原來的三百美金一線到三百人名幣到最后的一百人民幣，這樣就誕生了新的交換機(jī)的產(chǎn)業(yè)模式，中興華為等國內(nèi)的很多企業(yè)都開始做程控交換機(jī)了，也得以使我國的電話普及成為可能。
并且那個(gè)時(shí)候開始，國外的做程控交換機(jī)的企業(yè)都開始怕中興和華為這樣的企業(yè)，因?yàn)樗麄內(nèi)绻雽⒆约旱慕粨Q機(jī)在中國銷售，就必須賣最低的價(jià)格，加上中興和華為在國外市場給他們也帶來了巨大的競爭。所以這真的是一件給我印象深刻的事情。
當(dāng)然這里面也有美中不足的地方，就是國內(nèi)大量的企業(yè)都來生產(chǎn)交換機(jī)了，導(dǎo)致國內(nèi)的交換機(jī)市場價(jià)格一降再降，很多的企業(yè)都虧損了，當(dāng)時(shí)的巨大中華中的巨龍公司就是生產(chǎn)04機(jī)的大公司，現(xiàn)在已經(jīng)聽不到聲音了，也沒有了，這也是商業(yè)轉(zhuǎn)讓模式中的一次很重要的教訓(xùn)。
當(dāng)然，后來我們的程控交換機(jī)還是做的很好，當(dāng)時(shí)我到伊拉克去，伊拉克的通信司的司長就告訴我說：你們?nèi)A為做的5000門的程控交換機(jī)非常好。后來，他們有買了10000門的交換機(jī)，但是后來讓美國的導(dǎo)彈打碎了。
不管怎么樣，這些都是我們國家在研究開發(fā)領(lǐng)域取得的成就，這也是在設(shè)備制造方面給我印象很深刻的事情。
第二個(gè)我想說的就是移動(dòng)通信，移動(dòng)通信應(yīng)該說變化是很大的。當(dāng)時(shí)北京市無線電局的張局長就跟我談過，當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)覺得北京市無線電管理局瘋了，認(rèn)為2萬塊一部的大哥大，誰買的起啊。
那時(shí)的電話費(fèi)一分鐘是7.5元，長途2到3元，加上漫游就需要3到4元，所以那時(shí)政府基本上不用，至于軍隊(duì)由于涉及到軍事秘密所以就更不可能用，但是現(xiàn)在軍隊(duì)也在用，政府官員都有自己的手機(jī)，所以現(xiàn)在的移動(dòng)通信不僅是對(duì)企業(yè)有很重要的作用，同時(shí)對(duì)人們的生活也是一個(gè)很大的解放。
現(xiàn)在移動(dòng)通信的發(fā)展對(duì)我國的國民經(jīng)濟(jì)是有很大的推動(dòng)作用的，我還記得當(dāng)時(shí)郵電部針對(duì)通信發(fā)展對(duì)其他國民經(jīng)濟(jì)有什么推進(jìn)作用做了一個(gè)深入的研究。后面得出的結(jié)論是，增加對(duì)通信1%的投資，就可以從其他企業(yè)里共得到7%的回報(bào)。
通信本身就是對(duì)老百姓服務(wù)的，但是實(shí)質(zhì)上通信的價(jià)值在于它服務(wù)于其他的企業(yè)。
主持人：剛才您也談到了這30年來通信業(yè)的發(fā)展，給我們留下了一些經(jīng)驗(yàn)以及一些不足和教訓(xùn)，那再請(qǐng)您再談?wù)劊F(xiàn)今我們通信行業(yè)還有什么經(jīng)驗(yàn)還可以汲取，還有什么地方需要改進(jìn)？
宋俊德：我覺得經(jīng)驗(yàn)還是應(yīng)用為先、服務(wù)為先。現(xiàn)在的信息通信事業(yè)不管怎么發(fā)展，首先要明確“做老百姓需要的、做企業(yè)需要的、做政府需要的。只要能保證這樣的前提，那么你就一定能成功。百姓需要的先不要去限制，要通過調(diào)查、分析然后在確定政府需不需要支持，這是很重要的。
我國是社會(huì)主義國家，政府的宏觀調(diào)控很強(qiáng)，國家可以限制要發(fā)展什么，可以發(fā)展什么，但是做這些決策的時(shí)候一定要先做好充分的調(diào)查、分析和研究，確定老百姓是不是需求這個(gè)東西。
2008年黨中央就提出三網(wǎng)融合，三網(wǎng)融合就是廣電網(wǎng)、通信網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)的融合，其中最主要的就是和廣電網(wǎng)的融合，就此國務(wù)院在今年1月1日下發(fā)了一個(gè)文件，就是關(guān)于這兩網(wǎng)融合的問題。這實(shí)際上就是放松了互相的制約作用，比如說允許通信部門在做增值服務(wù)的時(shí)候，可以從廣電的內(nèi)容上取得一些應(yīng)用，這就相當(dāng)于解決了一直爭論的IPTV的問題這是第一個(gè)進(jìn)步。
第二，對(duì)廣電來說，為了做增值服務(wù)，可以在通信網(wǎng)方面向前推進(jìn)，也就是說廣電可以做一些增值服務(wù)的通信形式，這樣一來電信和廣電都得到了利益，所以政府需要做進(jìn)一步的研究，因?yàn)槔习傩盏玫较⒌膩碓粗饕�是來自于廣播電視。專門做通信的不可能提供廣電如此豐富的節(jié)目內(nèi)容，反之廣電要做通信根本沒有良好的基礎(chǔ)設(shè)施，所以就造成了門檻比較高，結(jié)合困難的情況。
相較國外由于政策相對(duì)比較寬松結(jié)合就比較容易，中國就不一樣政府決定融合才能有效的解決融合的問題，如果國家相對(duì)的放寬政策那么對(duì)通信業(yè)對(duì)廣電部門都是有利的。
我們國家在信息通信方面對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的認(rèn)識(shí)，目前應(yīng)該說我們國家已經(jīng)成為互聯(lián)網(wǎng)的第一用戶大國，這是個(gè)不小的突破。但是互聯(lián)網(wǎng)的內(nèi)容存在很多弊端，內(nèi)容隨便、自由，可信度低都是其存在的問題。并且互聯(lián)網(wǎng)由于信息的發(fā)布非常隨便這點(diǎn)對(duì)青少年的教育也有不利的影響。
由于種種原因，所以我國在剛剛開始發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候?qū)ζ溥�有一點(diǎn)恐懼，而現(xiàn)在基本上已經(jīng)放開了對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的限制，但是目前在無線互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用還存在很多的問題，一個(gè)是從電話來說存在一個(gè)VOIP的問題，國家對(duì)VOIP的政策還沒有開放，之所以沒有開主要的一個(gè)原因就是怕沖擊了現(xiàn)在運(yùn)營商的語音業(yè)務(wù)，其次是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的管理和應(yīng)用，雖然中國政府限制了其發(fā)展，但是并沒有阻斷其運(yùn)作，這樣就出現(xiàn)了一系列的問題，國外的手機(jī)進(jìn)入了中國市場。
相對(duì)于國內(nèi)有限制的技術(shù)，對(duì)于這些通過各種方式進(jìn)入中國的國外手機(jī)卻沒有限制，這點(diǎn)就充分的證明了國內(nèi)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的管理還是存在一定的問題。這兩點(diǎn)都是與老百姓生活息息相關(guān)的問題，政府應(yīng)該在今后給予解決。
這當(dāng)今時(shí)代里，不能一味的追究金錢利益，更重要的政府要想到要信息惠民，要讓老百姓得到好處。雖然現(xiàn)在老百姓的生活都有保障了，但是目前老百姓的信息還是相對(duì)比較閉塞，現(xiàn)在是信息時(shí)代，誰得到的信息多誰就容易致富。所以這些都是未來國家進(jìn)步的經(jīng)驗(yàn)。
主持人：那么您對(duì)無線城市是怎么看待的呢？
宋俊德：無線城市大家都?xì)w結(jié)為一個(gè)觀點(diǎn)，沒有商業(yè)模式。全世界成功的例子也不多微乎其微，美國在在2006年發(fā)展無線城市，但是在2008年就基本上停止了，那么中國能不能成功呢？
中國是一個(gè)社會(huì)主義國家，社會(huì)主義國家辦事總是按照一定的規(guī)則，北京無線城市是依靠奧運(yùn)發(fā)展的，不要求利潤，上海世博會(huì)推動(dòng)了上海的無線城市的發(fā)展，所以無線城市主要是靠政府為主導(dǎo)，與利潤呢沒直接的掛鉤。最后無線城市主要還是方便了大眾，所以中國無線城市還需要經(jīng)歷一個(gè)漫長的階段。
主持人：那么都對(duì)無線城市的發(fā)展有什么目標(biāo)嗎？
宋俊德：目標(biāo)都很宏偉，具體走到最后就要看誰能堅(jiān)持投入，堅(jiān)持發(fā)展無線城市。很多發(fā)展無線城市的地區(qū)都是由于資金問題導(dǎo)致其計(jì)劃破產(chǎn)，要解決這個(gè)問題必須要通過設(shè)備商、運(yùn)營商、政府以及用戶的多方面的配合才能讓無線城市得到更好的發(fā)展，這是一個(gè)慢熱的過程。
中國的無限城市成功主要取決與政府、當(dāng)?shù)仄髽I(yè)最后制定的商業(yè)模式。目前中國的無線城市有些還是比較有希望的。
主持人：我們從過去一直說道了現(xiàn)在，其實(shí)在今年對(duì)于中國電信業(yè)來說是一個(gè)意義深遠(yuǎn)的一年，運(yùn)營商的重組，新部委的接管。在這個(gè)新時(shí)期您覺得我們電信業(yè)未來著力發(fā)展的方向應(yīng)該在哪里？
宋俊德：應(yīng)該說目前的電信業(yè)進(jìn)入了一個(gè)視頻的時(shí)代，這更是決定我們成為移動(dòng)大國一個(gè)很重要的方面，讓老百姓吧視頻用起來，我們要有足夠的頻率資源，所以做無線城市我們就要采取分散的辦法WIMAX、WiFi等的應(yīng)用就是這個(gè)原因。移動(dòng)寬帶、固定寬帶的應(yīng)用，以及固網(wǎng)融合必然是一個(gè)趨勢，也是最好的方向之一。
在未來無線寬帶互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用非常重要，不能很好的利用移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)那勢必會(huì)被淘汰。電信部門一定要解放思想與互聯(lián)網(wǎng)好好的融合，不要限制其發(fā)展要好好研究其新的商業(yè)模式。
人們對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的需求越來越高電信運(yùn)營商要有一套應(yīng)對(duì)的政策，不能阻塞其發(fā)展，而是要疏導(dǎo)其發(fā)展的路線，這點(diǎn)就是未來電信部門要做的。
主持人：目前3G牌照馬上要發(fā)放了，您認(rèn)為這對(duì)運(yùn)營商的格局會(huì)帶來怎樣一個(gè)影響？
宋俊德：3G牌照發(fā)放是件好事啊，他對(duì)中國電信業(yè)起到了一個(gè)推進(jìn)的作用，但是對(duì)于中國移動(dòng)而言是一個(gè)比較艱苦的過程，中國移動(dòng)要將TD推廣到全國，而且TD是我們國家一個(gè)比較重要的3G應(yīng)用，但是TD在標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)生、研發(fā)上都比較滯后，終端不夠豐富，無法與WCDMA抗衡。
聯(lián)通就比較幸運(yùn)，獲得了WCDMA的運(yùn)營，雖然WCDMA在技術(shù)上比較成熟、在全球的應(yīng)用很廣泛終端也比較豐富，但是由于中國聯(lián)通剛剛完成重組，實(shí)力也相對(duì)較弱，所以目前還是需要加強(qiáng)內(nèi)部人員的融合進(jìn)而才能更好的發(fā)展自己的3G事業(yè)。
中國電信就相對(duì)比較好，首先它們做了充分的準(zhǔn)備，只要拿到3G牌照就可以立刻開始發(fā)展3G業(yè)務(wù)。但是電信同樣存在憂慮，在后期的專利費(fèi)上也存在很多的爭論。
但是總體上來說3G牌照的發(fā)放對(duì)3大運(yùn)營商都是一件好事，牌照發(fā)放后他就可以正大光明的開展3G業(yè)務(wù)。
主持人：那您認(rèn)為三大運(yùn)營商的格局會(huì)產(chǎn)生明顯的變化嗎？
宋俊德：我是這樣認(rèn)為，雖然政府對(duì)中國移動(dòng)采用了一些限制措施，但是畢竟中國移動(dòng)擁有強(qiáng)大的實(shí)力，所以幾年內(nèi)中國移動(dòng)不會(huì)出現(xiàn)大的改變。中國電信、中國聯(lián)通享受很多優(yōu)惠政策，其發(fā)展一定會(huì)很好。但是就整體而言局面不會(huì)有太大的改變。
主持人：最后一個(gè)問題，請(qǐng)您簡單談?wù)勀鷮?duì)我們電信業(yè)的期望和寄予。
宋俊德：我覺得電信業(yè)的重點(diǎn)最大的重點(diǎn)應(yīng)該放在為名服務(wù)上，考慮老百姓的需要，考慮企業(yè)的需要，考慮政府的需要，切身的為大眾服務(wù)。
主持人：非常感謝您接受這次訪談，謝謝！
