訪談時(shí)間：2009年12月4日
記者：飛象網(wǎng)高陽(yáng)
特邀嘉賓：野村綜研泛在與物聯(lián)網(wǎng)研究中心成員 吉永欣榮 宋海剛 黃振明
野村綜研主任咨詢顧問 吉永欣榮
精彩觀點(diǎn)：
* 我認(rèn)為，現(xiàn)在所缺的不是對(duì)技術(shù)的理解和梳理，更多的是結(jié)合我們中國(guó)的國(guó)情，在生活，產(chǎn)業(yè)以及城市建設(shè)等領(lǐng)域推廣泛在與物聯(lián)網(wǎng)。
* 從產(chǎn)業(yè)角度來說，要談物聯(lián)網(wǎng)一定是在泛在網(wǎng)的框架之內(nèi)來談，物聯(lián)網(wǎng)實(shí)際上只屬于泛在網(wǎng)之中的一個(gè)非常重要的領(lǐng)域，只有在泛在網(wǎng)大的框架之下去談物聯(lián)網(wǎng)才有意義。
* 所以我覺得目前在中國(guó)，要做自己的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)是完全沒有任何問題的，但一定要考慮和歐洲、美國(guó)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)能夠兼容的問題，這也是必須考慮的一個(gè)問題。
* 根據(jù)我們研究的經(jīng)驗(yàn)來看，任何創(chuàng)新型的技術(shù)理念都終將要以人為本。因此，物聯(lián)網(wǎng)更應(yīng)是一個(gè)大眾化的“傻瓜”網(wǎng)，就像我們的陽(yáng)光和空氣一樣，在一種自然的狀態(tài)下改變著人們的生活習(xí)慣。
以下為訪談實(shí)錄：
記者：野村綜合研究所（以下簡(jiǎn)稱：野村綜研）作為泛在網(wǎng)領(lǐng)域的權(quán)威咨詢公司，自90年代初，就已經(jīng)開始了對(duì)泛在網(wǎng)的研究和實(shí)踐。目前在泛在與物聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域取得了哪些研究成果，能否請(qǐng)吉永先生先為我們簡(jiǎn)單做一下介紹？
吉永：好的，非常高興能與飛象網(wǎng)分享我們野村綜研的這些年來的一些研究心得。就泛在網(wǎng)的研究而言，我們公司可以說是一家全球領(lǐng)先的咨詢機(jī)構(gòu)，在90代我們就開始從事這方面的研究，我們的前任理事長(zhǎng)村上輝康先生也是被譽(yù)為“泛在網(wǎng)之父”（Mr.UbiquitousNetworks），在2001年到2002年，我們?cè)谌毡景l(fā)行了三本關(guān)于泛在網(wǎng)理論研究及產(chǎn)業(yè)應(yīng)用的書籍。另外，野村綜研已經(jīng)做過147個(gè)有關(guān)泛在網(wǎng)的咨詢項(xiàng)目，為日本的中央政府、地方政府、研究機(jī)構(gòu)、通信運(yùn)營(yíng)商以及其他生產(chǎn)性企業(yè)提供了大量高質(zhì)量的服務(wù)。野村綜研也是日本ICT國(guó)家戰(zhàn)略制定的重要智庫(kù)機(jī)構(gòu)成員，深度參與了日本政府關(guān)于ICT、以及泛在網(wǎng)的研究項(xiàng)目和政策制定。日本總務(wù)省（相當(dāng)于中國(guó)的工信部）下屬的無線寬帶理事會(huì)中的副會(huì)長(zhǎng)就是野村綜研的村上輝康先生，其中一個(gè)分會(huì)的會(huì)長(zhǎng)是野村綜研上海的橫井先生。2009年，由野村綜研等45家企業(yè)牽頭，成立了日本民間首個(gè)泛在網(wǎng)研究推進(jìn)協(xié)會(huì)。這個(gè)協(xié)會(huì)的宗旨是為使日本成為全球領(lǐng)先的泛在網(wǎng)社會(huì)，推進(jìn)官產(chǎn)學(xué)研的聯(lián)合，同時(shí)在現(xiàn)有實(shí)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，提高泛在網(wǎng)社會(huì)應(yīng)用的實(shí)用水平。野村綜研現(xiàn)任會(huì)長(zhǎng)藤沼彰久先生有幸擔(dān)任這個(gè)推進(jìn)協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)。
除了日本，野村綜研還是最早在中國(guó)推廣泛在網(wǎng)的咨詢公司之一。在2006和2007年，野村綜研是第一屆、第二屆無處不在網(wǎng)絡(luò)研究戰(zhàn)略研討會(huì)的主要參與者，當(dāng)時(shí)和中國(guó)信息協(xié)會(huì)，國(guó)家信息中心共同做過大量有關(guān)泛在網(wǎng)的研究工作，也在相關(guān)的的雜志和政府內(nèi)刊上發(fā)表過文章。近階段，我們相繼走訪了無錫、杭州、北京等城市的物聯(lián)網(wǎng)研究機(jī)構(gòu)，廣泛與研究機(jī)構(gòu)、企業(yè)界進(jìn)行大范圍的溝通，也積極配合各地政府對(duì)物聯(lián)網(wǎng)發(fā)展規(guī)劃制定工作，爭(zhēng)取能將我們?cè)诜涸谂c物聯(lián)網(wǎng)方面十多年的研究成果、以及在全球領(lǐng)先的一些物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用案例介紹給中國(guó)政府。這將是我們今后的一個(gè)工作重點(diǎn)。
記者：野村研究所目前在國(guó)內(nèi)有哪些泛在與物聯(lián)網(wǎng)方面研究成果？或者如何將在日本的泛在與物聯(lián)網(wǎng)經(jīng)驗(yàn)移植到中國(guó)？
吉永：物聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目現(xiàn)在談得比較多的是浦東機(jī)場(chǎng)，另外還有一些未在媒體公開的一些物聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目。譬如說杭州在試驗(yàn)的樓宇能源檢測(cè)系統(tǒng)，重慶試驗(yàn)的智能電梯管理系統(tǒng)。我想著重介紹的是，野村綜研在參與EPCglobal全球范圍內(nèi)物流試驗(yàn)項(xiàng)目。這個(gè)實(shí)驗(yàn)項(xiàng)目已經(jīng)開展了好幾年，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入第三次試驗(yàn)階段。簡(jiǎn)單介紹，就是在集裝箱上安裝RFID電子標(biāo)簽，然后把貨物在全球范圍內(nèi)運(yùn)轉(zhuǎn)，推動(dòng)電子標(biāo)簽的全球標(biāo)準(zhǔn)制定和行業(yè)應(yīng)用。野村綜研是這個(gè)實(shí)驗(yàn)的主要統(tǒng)籌者。
從應(yīng)用角度來講，我們前面已經(jīng)提到很多了，日本從06年開始提出了U-japan，并做了大量的實(shí)驗(yàn)。日本總務(wù)省每年都為這些實(shí)驗(yàn)進(jìn)行評(píng)獎(jiǎng)，并設(shè)立了5、6個(gè)不同的獎(jiǎng)項(xiàng)。這些獲獎(jiǎng)資料都匯聚在我們的資料庫(kù)里，我們?cè)敢庠谶m當(dāng)?shù)臈l件下把這些資料和大家分享，希望能夠把一些已經(jīng)的成功的技術(shù)模式直接應(yīng)用到中國(guó)。
在這些應(yīng)用實(shí)驗(yàn)中，有很多是中國(guó)各地方政府比較感興趣的應(yīng)用，例如在小學(xué)生的書包里面被嵌入了一顆RFID的芯片，并在學(xué)生上學(xué)路上的交叉路口安裝感應(yīng)裝置。這樣小學(xué)生在經(jīng)過交叉路口的時(shí)候，書包的RFID和路口的感應(yīng)裝置就能發(fā)生感應(yīng)。家長(zhǎng)就能通過終端了解到學(xué)生是否正常到家或者到校。甚至是小孩幾點(diǎn)幾分經(jīng)過那個(gè)路口，家長(zhǎng)都能夠及時(shí)的知曉。在中國(guó)很多家庭都是獨(dú)身子女，小孩的安全問題對(duì)于中國(guó)的家長(zhǎng)來說是普遍關(guān)心的一個(gè)問題。這個(gè)應(yīng)用在中國(guó)應(yīng)該有很大的前景。
另外，我還想重點(diǎn)推薦一個(gè)應(yīng)用，是物聯(lián)網(wǎng)與3G手機(jī)結(jié)合的一個(gè)實(shí)驗(yàn)，目前在日本開發(fā)了一個(gè)裝置，這個(gè)裝置可以與我們3G手機(jī)連接。在日本，3G的普及率應(yīng)該說是比較高了，視頻通話在日本也很普遍。一些出租公司、公交公司、運(yùn)輸公司、包括大型的物流公司的司機(jī)，在上班前會(huì)拿出3G手機(jī)，與上述裝置聯(lián)通，并對(duì)著裝置呵一口氣進(jìn)行酒精含量的測(cè)試，這個(gè)時(shí)候，酒精含量的數(shù)據(jù)可以直接傳送到相關(guān)的交通部門。因?yàn)橛幸曨l通話，所以作弊起來都很難，這樣對(duì)酒后駕車能起到一個(gè)非常有效的監(jiān)管和防范的作用。從公司的角度來說，已經(jīng)保證了員工在上班期間的行為規(guī)范是正常的，這對(duì)于公司來說也能起到一個(gè)自我保護(hù)的作用。這樣一來，如果是司機(jī)在中途喝酒并酒后駕車，公司就有了保護(hù)自己的證據(jù)保障。醉酒駕車現(xiàn)在中國(guó)是一個(gè)很嚴(yán)重的社會(huì)問題。這個(gè)應(yīng)用在中國(guó)適用的可能性非常大，政府和企業(yè)可以合作推動(dòng)。
宋海剛：另外補(bǔ)充一點(diǎn)，在中國(guó)包括中央政府、工信部、發(fā)改委或地方企業(yè)，我們都與他們有過多方面的交流，我們也感受到，現(xiàn)在大家對(duì)于物聯(lián)網(wǎng)都非常重視，但是從理論界來說，今天也聽到很多相關(guān)專家對(duì)于物聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)的一些認(rèn)識(shí)，我認(rèn)為還是比較權(quán)威、比較合理的。理論、依據(jù)都很清楚。但是，從我們從事泛在與物聯(lián)網(wǎng)研究的經(jīng)驗(yàn)來說，包括日本目前的一些教訓(xùn)來說，技術(shù)其實(shí)并不是首要的，最主要的是如何將這些技術(shù)落實(shí)到應(yīng)用層面，并逐步實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化。我認(rèn)為，現(xiàn)在所缺的不是對(duì)技術(shù)的理解和梳理，更多的是結(jié)合我們中國(guó)的國(guó)情，在生活，產(chǎn)業(yè)以及城市建設(shè)等領(lǐng)域推廣泛在與物聯(lián)網(wǎng)。目前我們公司主要針對(duì)三大領(lǐng)域進(jìn)行物聯(lián)網(wǎng)的研究，第一個(gè)領(lǐng)域是促進(jìn)生活轉(zhuǎn)型；第二個(gè)領(lǐng)域是促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型；第三個(gè)領(lǐng)域是促進(jìn)城市發(fā)展轉(zhuǎn)型。這也是我們公司目前對(duì)于泛在與物聯(lián)網(wǎng)研究的三大品牌。
我們很想把一些比較好的技術(shù)理念和應(yīng)用經(jīng)驗(yàn)帶到中國(guó)來，但不是照本宣科，要結(jié)合中國(guó)的國(guó)情和各地區(qū)的實(shí)情，打造適合中國(guó)各個(gè)地區(qū)的發(fā)展模式，這個(gè)可能是目前我們所能夠提供的，也是目前中國(guó)最為需要的。另外，從產(chǎn)業(yè)角度來說，要談物聯(lián)網(wǎng)一定是在泛在網(wǎng)的框架之內(nèi)來談，物聯(lián)網(wǎng)實(shí)際上只屬于泛在網(wǎng)之中的一個(gè)非常重要的領(lǐng)域，只有在泛在網(wǎng)大的框架之下去談物聯(lián)網(wǎng)才有意義。同時(shí)，大家在談物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，更多的是在談技術(shù)。如何利用日本、美國(guó)一些先進(jìn)的技術(shù)理念，帶動(dòng)物聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)業(yè)化進(jìn)程本來是無可厚非的。但是，物聯(lián)網(wǎng)、或泛在網(wǎng)到底是怎樣的一個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，支撐應(yīng)用背后的龐大的產(chǎn)業(yè)鏈結(jié)構(gòu)究竟是怎樣一個(gè)“廬山真面目”，我覺得目前為止，很多人并沒有將這些東西弄清楚。
目前大家普遍將產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)分為三層，一是網(wǎng)絡(luò)層的，二是平臺(tái)層的，三是應(yīng)用層的。而我們所理解的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)應(yīng)該是立體的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，它分為六個(gè)層面。從技術(shù)角度來說，雖然我們需要一些新的突破，但我們認(rèn)為技術(shù)其實(shí)已經(jīng)成熟了，如何來應(yīng)用是一個(gè)問題。從平臺(tái)來看，新的終端如何開發(fā)，另外，從應(yīng)用角度來說，我們談的更多的是服務(wù)層面的，除了服務(wù)，還有設(shè)備等來支撐整個(gè)應(yīng)用體系。因此我們認(rèn)為，要細(xì)分的話應(yīng)該分為六層，網(wǎng)絡(luò)層，終端層，內(nèi)容層，平臺(tái)層，設(shè)備層，計(jì)算與軟件層以及服務(wù)層，現(xiàn)在太多的目光集聚在服務(wù)層，而忽視了支撐這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的內(nèi)涵是什么，中國(guó)到底哪些東西能做，哪些東西不能做，要有一個(gè)取舍，而且，要在這一過程中理清其所分屬的行業(yè)，哪些屬于制造業(yè)，哪些屬于服務(wù)業(yè)，然后做一個(gè)綜合的評(píng)定，擇優(yōu)而用。還要根據(jù)各地區(qū)的城市定位，產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，以及產(chǎn)業(yè)目標(biāo)來確立。目前我們?cè)诎菰L產(chǎn)業(yè)界、政府界或者相關(guān)企業(yè)，談的最少的便是這一點(diǎn)。談得最多不是技術(shù)，就是應(yīng)用。這中間其實(shí)是有非常大差距的，如何能夠把這些因素揉合到一些，這其實(shí)需要產(chǎn)業(yè)鏈的支撐才能完成，因此需要一個(gè)成熟的商業(yè)模式，誰來買單，市場(chǎng)在那里，這些東西做完以后是否具有可持續(xù)性，政府能夠一時(shí)買單，是否可以永遠(yuǎn)買單下去，做完以后到底是為了誰？商業(yè)模式搞不清楚，最后可能只是曇花一現(xiàn)。
記者：雖然說物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)并不是首要的，但野村綜研經(jīng)過這么多年的研究，在技術(shù)層面肯定有一些優(yōu)勢(shì)以及自己的獨(dú)到見解，能否和我們分享一下，或者給同行業(yè)提供一些相互借鑒的技術(shù)理念？
吉永：好的。技術(shù)實(shí)際上是不分國(guó)界的，中國(guó)具有獨(dú)特的技術(shù)思路，從這方面講我們沒有反對(duì)的想法，但我們有一點(diǎn)必須強(qiáng)調(diào)，可能一些領(lǐng)域有其獨(dú)特的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。譬如說物流行業(yè)，像物流行業(yè)中的RFID標(biāo)準(zhǔn)，如果中國(guó)堅(jiān)持不用國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，使用自己的標(biāo)準(zhǔn)，那么你的貨物可能只能在中國(guó)的港口流通。其實(shí)物聯(lián)網(wǎng)最主要的還是無線網(wǎng)絡(luò)，很多國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)還未制定，基本處于慢慢制定中的狀態(tài)。技術(shù)上已經(jīng)不存在不可突破的問題，但是標(biāo)準(zhǔn)的制定還是需要一定的時(shí)間。從純技術(shù)角度來說，我認(rèn)為沒有什么不可突破的。而且就中國(guó)來說也不落后，也掌握了一些世界上最新的技術(shù)。對(duì)于標(biāo)準(zhǔn)的制定，中國(guó)在英特網(wǎng)的時(shí)代，沒有過多的參與其中。現(xiàn)在到了泛在與物聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，溫總理也提出在物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)這一領(lǐng)域，中國(guó)要走在世界前列。目前，野村泛在網(wǎng)研究所也是很榮幸成為了中國(guó)傳感網(wǎng)標(biāo)準(zhǔn)制定的成員之一，同時(shí)也銜接國(guó)際上的統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，并在此前起到一個(gè)橋梁的作用。這是我們技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)上的一些想法。
黃振明：我們公司是中國(guó)傳感網(wǎng)標(biāo)準(zhǔn)化委員會(huì)當(dāng)中唯一一家外資咨詢公司，我們與參與制定技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的行業(yè)專家也有過一些溝通。目前從行業(yè)專家的分析，也了解到目前技術(shù)并不是發(fā)展物聯(lián)網(wǎng)需要攻克的主要障礙。技術(shù)無論是有線和無線其實(shí)已經(jīng)發(fā)展到了一個(gè)比較高的層次，主要還是需要解決各行業(yè)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)之間聯(lián)通的問題。所以我覺得目前在我們國(guó)家，要做自己的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)是完全沒有任何問題的，但一定要考慮和歐洲、美國(guó)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)能夠兼容的問題，這也是必須考慮的一個(gè)問題。
技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的制定只是時(shí)間問題，關(guān)鍵是將技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)過渡到平臺(tái)化的問題，要將它當(dāng)成一個(gè)平臺(tái)來做，這也就是為什么我們一直強(qiáng)調(diào)“泛在”的意義所在。就好像沒有通信技術(shù)，很多信息領(lǐng)域都只是一個(gè)孤島。
記者：未來物聯(lián)網(wǎng)會(huì)在中國(guó)、乃至全球形成一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)嗎？對(duì)于技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的構(gòu)架應(yīng)該是怎樣的？
吉永：全球出現(xiàn)一個(gè)統(tǒng)一的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)是有可能的。但也不能以一概全。我認(rèn)為，有些技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)是不需要統(tǒng)一的，物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用到某一特點(diǎn)區(qū)域，只需要有自己的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)就可以了，不一定所有的領(lǐng)域都需要制定一個(gè)國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，這是一個(gè)層面。另外一個(gè)層面，技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)也需要分層次，并非全部都是全球性的，目前我們對(duì)物聯(lián)網(wǎng)最基本的認(rèn)識(shí)是，在泛在網(wǎng)里面其實(shí)也是有局域網(wǎng)的，不一定要擴(kuò)展到全球，在一些特殊領(lǐng)域，像海關(guān)、軍事領(lǐng)域，本身就是封閉的。所以技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和應(yīng)用范圍也有一定的內(nèi)在聯(lián)系。在物聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，不應(yīng)把過多的目光投注到技術(shù)層面，落實(shí)到應(yīng)用層面才是最為重要的，另外，還需要找尋一條完整可行的商業(yè)模式，才能讓物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)得到健康長(zhǎng)足的發(fā)展。
記者：野村綜研對(duì)于物聯(lián)網(wǎng)的理解是怎樣的？
吉永：現(xiàn)在物聯(lián)網(wǎng)有各種講法。如奚國(guó)華副部長(zhǎng)所說的是，傳感網(wǎng)是大名，物聯(lián)網(wǎng)是小名。還有研究機(jī)構(gòu)將物聯(lián)網(wǎng)無限擴(kuò)大，物聯(lián)網(wǎng)等同于泛在網(wǎng)。但這一次高層論壇，我們又看到了一個(gè)相對(duì)統(tǒng)一的認(rèn)識(shí)，像曹淑敏院長(zhǎng)就畫了張圖，物聯(lián)網(wǎng)包含傳感器網(wǎng)，而泛在網(wǎng)則包括了物聯(lián)網(wǎng)，我們認(rèn)為這種結(jié)構(gòu)應(yīng)該是比較合理的。另外有人提到說，物聯(lián)網(wǎng)就等于傳感器網(wǎng)加互聯(lián)網(wǎng)，這種詮釋其實(shí)是最不合理的，實(shí)際上物聯(lián)網(wǎng)不單是應(yīng)用到互聯(lián)網(wǎng)，通信網(wǎng)、廣電網(wǎng)都可以成為物聯(lián)網(wǎng)的載體。泛在網(wǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于物聯(lián)網(wǎng)，這是我們野村綜研比較統(tǒng)一的一個(gè)觀點(diǎn)。
另外，我想重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)一下，現(xiàn)在很多物聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用都被冠以“智能”“智慧”的名號(hào)，我倒過來想提一個(gè)詞——“傻瓜”，我希望未來我們的物聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)大眾化的傻瓜網(wǎng)。什么叫傻瓜網(wǎng)，就是說我們能夠享用物聯(lián)網(wǎng)帶來的便利的人，是在沒有感知的情況下、或者說就像陽(yáng)光和空氣一樣，在無形中自然而然就接受了物聯(lián)網(wǎng)所帶來的便利，這才是真正智能的網(wǎng)絡(luò)，而不是真正具有很強(qiáng)IT能力的人享用的網(wǎng)絡(luò)，這樣的網(wǎng)絡(luò)門檻太高，并不是我們所追求的。物聯(lián)網(wǎng)最終還將是以人為本，并在一種自然的狀態(tài)下改變著人們的生活習(xí)慣。
