訪談時間：2010年10月13日
嘉賓： TD聯(lián)盟李進(jìn)良、高旭東、丁守謙
主持人：飛象網(wǎng)CEO 項立剛
項立剛：各位網(wǎng)友大家好，由3G產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟、飛象網(wǎng)、人民網(wǎng)共同舉辦的國際通信展總裁訪談我們繼續(xù)進(jìn)行。我們非常榮幸邀請到三位專家，以前我們大部分都是一位專家，首先是行業(yè)德高望重的李老師、丁老師，還有就是清華大學(xué)的高旭東老師，今天有這么多學(xué)者在一起交流，我非常榮幸，我覺得非常有價值。
首先還是順著我剛才的話題跟大家做個交流，其實我是覺得我們這個行業(yè)今年通信展說得最多就是變革。很多廠商愛立信、諾基亞西門子等等都在說變革。那么變革有一點就是往什么方向去變？我有一個粗淺的看法就是帶寬崇拜到管理優(yōu)先服務(wù)優(yōu)先去變，帶寬肯定還是要有的，還是很基礎(chǔ)的。所以我還是想聽聽三位專家，丁老師、李老師你們對通信方面特別有理解了，高老師我不知道，我看您是經(jīng)管學(xué)院，對經(jīng)濟(jì)格局肯定有了解。我想聽聽你們對現(xiàn)在的變化、變革你們的方向和理解，還是李老師先開始。
李老師：這次展覽會我們跑馬觀花看了一點，總的印象對于3G以及未來得4G這方面比起去年感覺有了很大的進(jìn)展�，F(xiàn)在中國自從去年發(fā)放三個牌照，三個體制都在中國開展。從現(xiàn)在開展的情況來看，我個人感覺中國移動已經(jīng)相當(dāng)于中國聯(lián)通的WCDMA比較滯后了，這是和我們國家的方針，國家的體制、自主創(chuàng)新對于未來也提出了TD-LTE作為4G的提案，這些東西有悖初衷，所以我們也進(jìn)行交流、進(jìn)行采訪。也是想借用媒體進(jìn)行一個呼吁，我就感到需要處理好兩個關(guān)系，一個2G、3G，一個3G和4G這兩個關(guān)系。
首先說說目前的2G，中國移動把2G建設(shè)作為生產(chǎn)線，也可以把它看作目前2G是它的搖錢樹。因此，他需要加強(qiáng)2G的建設(shè)，這里就有一個量的問題了。我們說2G建設(shè)應(yīng)該把它維護(hù)好，用來滿足當(dāng)前廣大用戶對于話音和短信需求。如果你這個都不能滿足，那也不行。
但是如果把這個重心擺在這里，把TD擺在次要的位置，我覺得和整個國際的經(jīng)驗和國際的潮流不相符合。最早搞3G要少于2G，逐步加大，07年的時候2G的投資沒有了，主要是3G�，F(xiàn)在我們中國移動在2008年剛開始搞TD的時候他對于GSM投資了1000億，TD只有150億。今年，2010年已經(jīng)是兩年多了，GSM900個億，TD只有450億，這在2008年GSM投資是TD的5倍，2010年是為TD的2倍。
這個當(dāng)中我覺得幾個問題，第一TD現(xiàn)在的每一個窄帶價錢平均10600元，一個GSM價錢是12000元。我們知道GSM帶寬是200，上下加起來是400。TD是1.6兆，也就是TD帶寬是GSM4倍，簡單來說他的能力所提供話音同時支持的數(shù)目要為GSM4倍。因為窄帶比GSM便宜，能力又比GSM高4倍，這種情況下我認(rèn)為這個方針是值得探討的。如果我們倒過來看，900億都投入到TD去，就可以把TD網(wǎng)絡(luò)搞得更好。目前中國移動的GSM是全世界最好的網(wǎng)。我們知道美國也不過30萬的基站，現(xiàn)在中國聯(lián)通經(jīng)過這兩年擴(kuò)展之后，也有30萬的基站，中國已經(jīng)有60萬的基站了，再搞就70萬的基站了。TD是多少？目前為止是11.5萬個基站，中國聯(lián)通是15萬基站了。到今年年底中國移動再建11萬個TD基站也不過20萬基站。也就是說你現(xiàn)在TD的網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)不如中國聯(lián)通的網(wǎng)絡(luò)，也不如原來的GSM網(wǎng)絡(luò)，GSM網(wǎng)絡(luò)目前來講只有1/5，到年底也不過1/3。
廣州來說，廣州的GSM網(wǎng)有6000多個基站，TD的網(wǎng)不到3000。最近這兩年一直是各種3G業(yè)務(wù)的使用感覺很遺憾，往往比如說2008年，后來逐步改進(jìn)可以了，但是必須要等到手機(jī)變成H信號，才可以打可視電話。我們每到一個地方跟他們聯(lián)系好，多年沒見面，用TD手機(jī)大家見面，上海就沒有搞成，只能話音，可視不行。青島行，在深圳也不行，現(xiàn)在已經(jīng)開始建了，我到云南昆明可以，到成都就不行。
總的來講給我一個概念，無論從哪個角度來看都不應(yīng)該把900億投到GSM網(wǎng)絡(luò)，而不把TD加強(qiáng)。如果把TD加強(qiáng)，我建議試圖把北京、上海世博會、廣州亞運會三個地方你起碼建到了GSM相當(dāng)，這樣使得大家都能把GSM，TD用起來。我覺得有一個提法，把TD手機(jī)當(dāng)GSM來賣，剛開始三不，不登記、不改號等等這是好的，但是把3G當(dāng)GSM賣可以，但是拿一個3G手機(jī)只能做話音和短信這就不行了。為什么不行呢？主要是網(wǎng)絡(luò)，所以我感覺第一需要把網(wǎng)絡(luò)加強(qiáng)，我們說TD手機(jī)的款式還是有很大的差距，但是總體來說還是有了。
再有就是支付，小靈通無論從網(wǎng)絡(luò)、終端都比當(dāng)時的GSM、TD-SCDMA差。幾乎同時中國聯(lián)通搞CDMA，中國電信、中國網(wǎng)通搞小靈通。但是GSM雖然技術(shù)好，發(fā)展了4000萬用戶，后來中國電信接受之后說這個有水分，只有2000多萬用戶。但是小靈通發(fā)展到9000多萬用戶。所以說明資費使小靈通能夠蓬勃發(fā)展的因素，現(xiàn)在中國移動每一天凈利潤將近4億。為什么不能夠讓老百姓得點實惠呢，讓TD手機(jī)資費比固定電話便宜，比GSM便宜，你們想想促進(jìn)啊。現(xiàn)在可能網(wǎng)絡(luò)不太好，要便宜就會用起來，把網(wǎng)絡(luò)搞好，資費便宜，老百姓用TD手機(jī)，TD手機(jī)越來越多，它的款式和質(zhì)量就會提高。這個方針是需要考慮好的，這是2G和3G的關(guān)系。
再有3G和4G的關(guān)系，4G在世博園體驗不錯，這是我們值得自豪的。源于TD這條航線擴(kuò)展、進(jìn)步、演進(jìn)。但是要看到當(dāng)前TD-LTE不等于4G，而且4G的標(biāo)準(zhǔn)根據(jù)最近一條信息是到2012年上半年，原來的說法是今年要定，最近我看了，也查了文件，最后定是2012年上半年，還有一些問題沒有解決，所以正式的版本可能要到2012年了，這是一個情況。
另外我們現(xiàn)在的情況是這樣的，3G往前面TD演進(jìn)，如果我們沿著這條路線發(fā)展，而且你TDD的建設(shè)可以將來是軟件升級，并不是吃虧的。如果你現(xiàn)在在4G的標(biāo)準(zhǔn)還沒有最后定的情況下，比如2011年、2012年集中把TD發(fā)展上去�，F(xiàn)在大家知道有4期工程，不知道5期工程怎么樣，6期工程有沒有，不是很明朗。如果很明朗，就把所有的標(biāo)準(zhǔn)起來，把中國的TDD的產(chǎn)業(yè)鏈加強(qiáng)，有一天你搞4G的技術(shù)了，如果這個階段不明確，就我現(xiàn)在初步的調(diào)查來說，有不少企業(yè)會陷入困境，做TD是不賺錢的。他怎么養(yǎng)活，怎么發(fā)展呢？所以說必須養(yǎng)肥這個雞，雞才可以下蛋，所以我覺得處理3G和4G的關(guān)系，應(yīng)該先把3G建成一個精品網(wǎng)絡(luò)，然后在4G確定為標(biāo)準(zhǔn)之后，在TD的精品網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)上，在建設(shè)未來得4G，我們希望4G在中國可以打響。
項立剛：丁老師聽聽您在這個產(chǎn)業(yè)的看法。
丁老師：我和李教授幾乎每天討論、通話，一開始有一些不一樣，但是我們逐步逐步趨同，我做一些補(bǔ)充。關(guān)于2G和3G的問題記得是2008年的時候我發(fā)表篇文章，其實我那篇文章不算怎么尖銳，開始表現(xiàn)很好，奧運會表現(xiàn)很好，后面表現(xiàn)，度過了奧運會的第二次危機(jī)，結(jié)果把1600億投入2G，那時候只有1/5的3G。我曾經(jīng)想過中國移動當(dāng)時好象不是非常全心全意搞這個，后來任務(wù)來了，不得不搞。這回好容易第三次危機(jī)開始，李教授說的是與狼共舞，我曾經(jīng)說過文章，搞不好就是引狼入室。
從表的數(shù)據(jù)可以很明顯的看出來，表的數(shù)據(jù)上好象是中國移動最多，這里面有一半就是北京市座機(jī)共用3G，這個東西不錯，送了一臺給我們，只認(rèn)北京用。從民間的口碑確實獨于WCDMA，聯(lián)通的東西。實際的量真正的量還是聯(lián)通口碑最好，咱們這里還有一些政府的應(yīng)用，政府官員各種地方發(fā)報，有任務(wù)買個TD這樣�？蹃砜廴�，TD不是表面現(xiàn)象我是最好的，所以引起我們的一些擔(dān)心。
當(dāng)然現(xiàn)在TD-LTE打得很好，在國際上占領(lǐng)一定定位，過去有70%，在中國移動會議上，世博會上說不止，說是85%，現(xiàn)在已經(jīng)成為定局了。我們經(jīng)過這么多年呼吁，能夠在4G上有一個標(biāo)準(zhǔn)。
我們考慮實際問題，過去我們有一個3G標(biāo)準(zhǔn)，不用他就會扼殺在搖籃里。所以你3G的技術(shù)不雄厚的話，你將來比如說老百姓，我現(xiàn)在3G已經(jīng)有了，4G要換代的話你口碑不好，當(dāng)然他就不會那么多愛國主義，那是根據(jù)現(xiàn)實，誰讓你搞得不好啊，很實用的東西才會搞。所以這把劍還懸在頭上，不像口頭那陣子那么輕松，沒有到一統(tǒng)華夏，但是危機(jī)的時刻已經(jīng)過去。當(dāng)然他有他的經(jīng)濟(jì)考慮，但我覺得這個理由不充分的。還要加大力度把3G的技術(shù)雄厚，也讓你才能夠到4G。所以我們又重新提出口號，還是利用TD-LTE，咱們行業(yè)一統(tǒng)華夏，咱們中國一個制式最好。上次搞了三個，當(dāng)時把這個危機(jī)度過去了。我們又重新提出這個口號，這個問題的話你如果基礎(chǔ)掏空了，上面有一個東西，你有一個標(biāo)準(zhǔn)誰都不用或者是用得很少，邊緣化。所以說這個危機(jī)我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)出來，還有基站。你那個基站比人家小，當(dāng)然就不好了。每一個朋友到我們這來，一看H信號有了，應(yīng)該是越用越好，最后反而退回去了，哪有發(fā)展成這個樣子了。我給天津鄭重提了很多次了，跟老朋友說換手機(jī)了，換什么了？換這個了。
還有就是關(guān)注3D+3G+4G的問題，因為我覺得像宇龍酷派由于iPhone的出現(xiàn)，特別是iPhone4，iPhone的時候還沒有在中國熱起來，但是iPhone4是非常熱。當(dāng)然宇龍酷派緊跟下去做的東西，我昨天看了一下確實也不錯。但是我和李教授是去年底，其實非常簡單，手機(jī)上面加一個攝象頭，兩個人一下就立體了，而且本身就是兩個，所以成本加不了多少。結(jié)果我專門跑道宇龍酷派游說這個事情，結(jié)果這個做出來了也就幾個月的時間，他用200萬像素，用500萬更好。而且在國際會議上還宣讀過，已經(jīng)很感興趣，我們推了很多，又到中國移動游說了，還請我做報告，最后也沒有肯定。世博會TD產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟需要宇龍酷派把這個表述出來，結(jié)果也是石沉大海，沒有下文。
所以我覺得中國人應(yīng)當(dāng)有個創(chuàng)新的精神，像美國的3D阿凡達(dá)影片，中國的3G地位，所以我講一下3D和3G比翼齊飛。結(jié)果老是不創(chuàng)新，我說你可以在3G的創(chuàng)新進(jìn)來，利用你這個東西來超越iPhone，其他你都可以超過他。那時候應(yīng)用程序15萬個，咱們是7萬個。我這本書專門講怎么是創(chuàng)新，搞阿凡達(dá)。所以我就希望這方面通過媒體呼吁，敢于人先，不要人家做了你再做。但是我們應(yīng)該更早一步，結(jié)果又停住了。我先講這些。
項立剛：高老師也說說。
高老師：兩位老先生都是德高望重，他們講的我都贊同，有這么幾點。第一點現(xiàn)在的形勢非常嚴(yán)峻，不像我們想象那么好。我們不光是對中國移動本身，其實對國家也是。我研究一個是創(chuàng)新，一個是戰(zhàn)略。這里面最重要一點不光是TD的事情，中國整個的經(jīng)濟(jì)形勢比我們現(xiàn)象要差得多。所以本質(zhì)就是中國企業(yè)這種自主創(chuàng)新的能力還比較低，我們還不足以應(yīng)對經(jīng)濟(jì)高度開放這樣一種形勢。像TD-SCDMA我們已經(jīng)取得了核心技術(shù)上的突破，但是這個機(jī)會我認(rèn)為沒有真正抓住，還應(yīng)該費很大的力量往前推。
后面我感覺這個事情應(yīng)該是兩個方面，第一個方面就是今天這個形勢比較嚴(yán)峻，我認(rèn)為不能完全怨中國移動，我認(rèn)為最重要就是國家政策問題。政策上非常明確，我就是要全力以赴支持中國自己的東西。不會說到了國際化的時候我們國內(nèi)國外都一樣，如果不支持自己的技術(shù)、自己的產(chǎn)品，自己的產(chǎn)業(yè)，你這個民族沒有希望。這三家運營商中國政府要非常明確，支持中國移動這是最重要的，就是支持中國自主創(chuàng)新，支持中國的發(fā)展。中央政策不明確，我認(rèn)為是造成中國移動自己一些事情不好做的根據(jù)原因。
第二點，其實大政策非常明確，就是希望中國移動，因為它在三家運營商里面實力最強(qiáng)，管理水平相當(dāng)高，他是最有可能把TD做起來的。這時候我認(rèn)為從企業(yè)自身的角度來考慮，方向已經(jīng)定了，你這個時候怎么辦？就應(yīng)該是千方百計把TD做好。現(xiàn)在我們看到的情況是戰(zhàn)略上有些偏差，像兩位老先生講到了，第一點2G和3G的關(guān)系和3G和4G關(guān)系，2G我認(rèn)為比較落后了，就應(yīng)該走到3G來，4G不可能馬上到來，LTE也不可能馬上到來。這時候要集中精力把3G網(wǎng)絡(luò)建成一個真正深度覆蓋全國的精品網(wǎng)絡(luò)，這是中國移動自身安身立命的基礎(chǔ)。沒有這一點，像丁老師談到的問題，數(shù)字上比較好看，實際上口碑各方面如果真是這樣一種情況，我比較擔(dān)心的是隨著聯(lián)通、電信他們的網(wǎng)絡(luò)逐漸的擴(kuò)大，中國移動在3G網(wǎng)絡(luò)上不能保持一個絕對的優(yōu)勢，他的用戶會發(fā)生非常大的變化，而且不是慢慢一點一點。這點我們比較擔(dān)心，創(chuàng)新領(lǐng)域一個研究的重要結(jié)論就是當(dāng)外部環(huán)境發(fā)生重大變化的時候，市場領(lǐng)先者往往高估自己，認(rèn)為我這個在2G市場有這么多用戶，不可能出現(xiàn)問題。我能掙這么多錢，也不會出大問題。實際上我們了解的情況是很多移動的省公司這個層面他們非常清楚，我今天掙這么多錢是犧牲我未來得發(fā)展，我的網(wǎng)絡(luò)應(yīng)該說遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到我們期望那樣一個要求。
我記得當(dāng)時我們曾經(jīng)做過一個測算，起碼TD的基站應(yīng)該達(dá)到五六十萬個才算比較合適。其實TD用的頻率比較高應(yīng)該是更多的基站才比較好，我覺得這時候國家應(yīng)該有一些新的政策。比如說這個中國移動的考核是不掙錢多，就會最好，不一定是。他現(xiàn)在掙錢多對未來的發(fā)展是一種影響，你就應(yīng)該首先考核他是不是把TD網(wǎng)做好了。這個定下來之后，我認(rèn)為這個問題解決了。前提條件我認(rèn)為一定要讓中國移動領(lǐng)導(dǎo)、員工要保證他們自身的利益，不能說讓你大兒子做了很重要的事情，承擔(dān)很多職責(zé)和義務(wù)。整得他很苦，這是不公平，也是不合適的。對中國移動來講要意識到現(xiàn)在面臨的壓力和挑戰(zhàn)比他們想得要多。
項立剛：謝謝三位專家，其實我也是TD的支持者，我的觀點比你們溫和一些。因為我是做經(jīng)營的，包括和運營商我接觸得非常多了，他們面臨的問題更復(fù)雜。我想我們剛才提到這些問題大家都看得到，有一點解決之道，我很長時間以來我認(rèn)為我們TD最大的問題不是技術(shù)的問題，而是信心的問題。首先是政府沒有信心，就希望企業(yè)做出來，企業(yè)說你不支持我，我根本就沒有能力做起來，扯皮扯了很長時間，至少三年時間扯這個皮，政府不能特別明確把資金、政策各方面的支持說得很明確。企業(yè)是沒有能力把它做出來，我們大家都在說TD的時候，很多不了解情況的人都說TD是中國政府花大錢弄出來的，WCDMA歐洲政府花了多少錢，CDMA2000美國政府花了多少錢，肯定比我們花的錢多。
我們現(xiàn)在面臨這個問題，大家有沒有一個具體解決方法，想想我們具體的解決方法？現(xiàn)在有哪些點，比如說政府應(yīng)該怎么做，運營商應(yīng)該怎么做。
李老師：我想第一政府具體國資委對于中國移動的考核應(yīng)該加以區(qū)分。
項立剛：不是利潤和收入指標(biāo)，現(xiàn)在利潤、收入指標(biāo)和市場占有率。
李老師：我們知道李嘉誠3G網(wǎng)絡(luò)虧本很多年了，就是2002年開始搞，2007年開始盈利，虧本了很多年。所以說應(yīng)該對中國移動考核加以區(qū)分，這是一個。
第二我們國家都把希望寄托在TD-LTE，在TD-LTE上面我們有一個新一代寬帶無線網(wǎng)的重大專項。如果在十年前有重大專項，TD早就出來，但是雖然重視，我覺得目前還有兩個問題需要在大家考慮到這一點。第一點，一個產(chǎn)業(yè)必須產(chǎn)業(yè)鏈要健全，3G的產(chǎn)業(yè)鏈建設(shè)在2G之上，4G的產(chǎn)業(yè)鏈也建設(shè)在3G產(chǎn)業(yè)鏈之上，如果3G產(chǎn)業(yè)鏈像TD在2008年倒掉了，當(dāng)時產(chǎn)生多大的影響呢。同樣在今天如果TD的產(chǎn)業(yè)鏈目前陷入困境，不賺錢了，那怎么能發(fā)展？所以必須要這個產(chǎn)業(yè)鏈在今天能夠賺錢，能活下去，能發(fā)展壯大。
現(xiàn)在TDD和FDD，F(xiàn)DD的頻率資源70%，TDD頻率資源30%，所以應(yīng)該把700兆頻段放到TDD，頻率資源只有30%，F(xiàn)DD不管怎么樣是走在TDD的前面。所以說你到了這一天，你自己的產(chǎn)業(yè)鏈很多，即使你技術(shù)上可以，到時候很可能在未來4G還是落在別人的手上。
丁老師：我具體想法是這樣的，剛才李教授講了一些具體的，我還是從原則的高度談這個問題。我曾經(jīng)看過很多分析，系統(tǒng)論、協(xié)同論得出當(dāng)時的結(jié)論，政府只要做一個事情我就是發(fā)展TD，一切問題迎刃而解，大家都跟著來。所以說未來4G，我們中國有這么大，我就有比較明態(tài)度，所以作為中國實現(xiàn)我們自身政策為主。包括當(dāng)時不是讓楊瀾當(dāng)形象代言人，她都不知道代言什么。
還有補(bǔ)充一點，因為我喜歡研究科學(xué)發(fā)展，從顯象管的發(fā)展，飛利浦公司有非常高的理論基礎(chǔ)，他的理論是101頁，第二篇150頁，把這個電子書不需要多少會聚的方法。美國逼著沒有辦法，于是就研究了。其實這個事情早已經(jīng)部署了，不過是沒有市場的需要。我放在那里，后來還是飛利浦第一個做出來大片，我相信他的話是真的。通過他學(xué)術(shù)論文來看，因為智慧理論是他第一個提出來的。
所以我們對于4G的標(biāo)的，不是大規(guī)模去建網(wǎng)，大規(guī)模放到3G的網(wǎng)上，4G和2G沒有多長的并存知道的。李老師已經(jīng)把3G、2G，四倍的投資，你說他變換一個，你說3G網(wǎng)好，他就買，結(jié)果很少的站，買這個不好，還不出買個2G，這是一個大方向。
高老師：三句話，第一中央政府一定要非常明確，TD發(fā)展、國內(nèi)企業(yè)發(fā)展優(yōu)先定位，不是這幾個電信標(biāo)準(zhǔn)、電信技術(shù)是一樣的。第二李老師講的對移動的考核，不要以考核利潤為主，利潤是次要的，技術(shù)是第一位的。第三中國移動要了解自己安身里面的東西就是第三代移動新的TD標(biāo)準(zhǔn)，沒有這一點是沒有發(fā)展前途的。
項立剛：時間關(guān)系，謝謝三位專家，今天給我們分享了很多睿智，很多有前瞻性的想法，謝謝。
高老師：謝謝各位。
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