10月13日下午消息，2010通信展今日進(jìn)入第三天，下午做客新浪科技TD論道的是電子七所的教授李進(jìn)良和南開(kāi)大學(xué)信息學(xué)院教授丁守謙。
以下為訪談實(shí)錄：
新浪科技：各位網(wǎng)友大家好！2010年北京通信展已經(jīng)開(kāi)幕了，今天是通信展的第三天，今天我們請(qǐng)到了兩位嘉賓作客《TD論道》，一位是電子七所的李進(jìn)良老師，另外一位是南開(kāi)大學(xué)的丁守謙教授，他們兩位其實(shí)是TD的老人，而且是TD“三劍客”的其中兩位，所以，今天我們請(qǐng)到兩位也是特別得高興，我想請(qǐng)問(wèn)兩位老師對(duì)TD發(fā)展的一些看法。
李進(jìn)良：我們是第六次做客新浪，這次展覽會(huì)我總的一個(gè)感覺(jué)，和往年有個(gè)大的不同，就是中國(guó)企業(yè)上來(lái)了，我們看到很多中國(guó)企業(yè)有競(jìng)爭(zhēng)，特別是華為、中興，應(yīng)該說(shuō)在通信信息領(lǐng)域已經(jīng)走在世界前沿。我們過(guò)去是跟隨著，現(xiàn)在開(kāi)始跨入到領(lǐng)軍前列，這個(gè)情況特別表現(xiàn)在信息中心領(lǐng)域的4G方面TD-LTEAdvanced的進(jìn)展。
關(guān)于TD，從去年元月份頒發(fā)三張3G牌照，將近兩年時(shí)間，在網(wǎng)絡(luò)建設(shè)、客戶(hù)發(fā)展、業(yè)務(wù)開(kāi)拓方面三大運(yùn)營(yíng)商都有了很大的進(jìn)展，在同一個(gè)國(guó)家同時(shí)頒發(fā)三種不同體系，可能是世界獨(dú)一無(wú)二的，但也會(huì)導(dǎo)致老百姓使用的麻煩，我看到一些報(bào)道，買(mǎi)的3G手機(jī)有很多水貨，他搞不清楚，以為能用，實(shí)際是不能用的。
我一個(gè)朋友有CDMA手機(jī)，另外一個(gè)朋友有單頻手機(jī)，我有TD手機(jī)，我們?nèi)齻�(gè)人要想通過(guò)可視電話來(lái)互相了解近況是做不到的。這三個(gè)運(yùn)營(yíng)商里，我感覺(jué)聯(lián)通在這里邊進(jìn)展是最快的，遺憾的是TD已經(jīng)落后了。表現(xiàn)在兩個(gè)方面，聯(lián)通本來(lái)動(dòng)作就慢，2009年頒發(fā)牌照之后明確他可以搞WCDMA才動(dòng)手的。中國(guó)電信是在2008年電信重組的時(shí)候，收購(gòu)了中國(guó)聯(lián)通的CDMA已經(jīng)開(kāi)始著手3G的升級(jí)改造工作。中國(guó)移動(dòng)在2008年建立十個(gè)城市的試驗(yàn)網(wǎng)，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)電信都比中國(guó)聯(lián)通早一年，根據(jù)現(xiàn)在的報(bào)道，中國(guó)聯(lián)通單頻網(wǎng)已經(jīng)有15萬(wàn)左右的基站，而中國(guó)移動(dòng)只有11萬(wàn)多的基站，早一年卻比中國(guó)聯(lián)通少，到今年年底中國(guó)移動(dòng)可以達(dá)到22萬(wàn)基站，但年底之前聯(lián)通還會(huì)增長(zhǎng)。
從用戶(hù)來(lái)看，中國(guó)聯(lián)通計(jì)算3G用戶(hù)的口徑非常嚴(yán)格，他必須買(mǎi)單頻手機(jī)，而且要買(mǎi)中國(guó)聯(lián)通的套餐才能算數(shù)的，中國(guó)聯(lián)通僅僅某一個(gè)業(yè)務(wù)用，并沒(méi)有把它列到3G的用戶(hù)數(shù)。所以，從目前官方披露的數(shù)據(jù)來(lái)看中國(guó)移動(dòng)略微領(lǐng)先，但如果實(shí)際去考察的話，中國(guó)移動(dòng)用戶(hù)數(shù)里幾乎有一半是無(wú)線固話，另外還要加上數(shù)據(jù)卡等，實(shí)際用戶(hù)數(shù)要比報(bào)道的數(shù)減一半。如果把聯(lián)通口徑和中國(guó)移動(dòng)口徑統(tǒng)計(jì)又增加一倍，所以，我覺(jué)得三個(gè)運(yùn)營(yíng)商中，中國(guó)聯(lián)通用戶(hù)數(shù)實(shí)際是領(lǐng)先的。
從業(yè)務(wù)上來(lái)看，就我了解的一些朋友，對(duì)中國(guó)聯(lián)通WCDMA上網(wǎng)速度是比較滿(mǎn)意的，我們倆經(jīng)常使用TD手機(jī)進(jìn)行3G業(yè)務(wù)，比如可視電話，經(jīng)常有些地方是不行的。我們經(jīng)常想有一個(gè)機(jī)會(huì)宣傳中國(guó)TD，比如我們到上海去，和一些老朋友見(jiàn)面，就和另外一個(gè)成都朋友，他也有TD手機(jī)，我們想通過(guò)可視電話，讓上海的老朋友看到成都的朋友，很遺憾通不了，只能變成普通語(yǔ)音電話。在青島那次，倒是通過(guò)TD看到了相別十多年的朋友，這是一種遠(yuǎn)程的聚會(huì)，很高興。說(shuō)明3G業(yè)務(wù)在人們的交往里可以成為很好的工具，很遺憾沒(méi)有做到這一點(diǎn)，就是由于中國(guó)移動(dòng)的網(wǎng)絡(luò)還沒(méi)有應(yīng)有的廣度和深度。
再看數(shù)據(jù)，以廣州為例，GSM網(wǎng)是全世界最好的網(wǎng)，在廣州有6000個(gè)基站，但TD不到3000個(gè)基站，TD的頻率比GSM高一倍，按道理基站數(shù)覆蓋應(yīng)該比GSM多才行，但它達(dá)不到應(yīng)有的規(guī)模。所以，網(wǎng)絡(luò)的覆蓋、網(wǎng)絡(luò)所建基站數(shù)太少。
為什么這樣呢？我覺(jué)得和中移動(dòng)建網(wǎng)的策略有關(guān)系，據(jù)了解，中國(guó)移動(dòng)在2008年在GSM投資是1000億，當(dāng)年TD是150億，是TD的五倍，2010年GSM投資900億，而TD只有450億，就是GSM比TD又高一倍。從全世界來(lái)講沒(méi)有一個(gè)運(yùn)營(yíng)商是這樣做的，比如日本的DoCoMo從2000年開(kāi)始建WCDMA，剛開(kāi)始WCDMA比GSM的投資要少，逐年增加，到2007年，他2G的投資就已經(jīng)停下來(lái)了，全部都是3G的投資。
我們國(guó)家中國(guó)移動(dòng)建網(wǎng)，這樣就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，2G用戶(hù)數(shù)在中國(guó)移動(dòng)是最多的，5億多，要滿(mǎn)足2G用戶(hù)的話音和短信需求，當(dāng)然它的網(wǎng)應(yīng)該是好的，但它現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到60萬(wàn)個(gè)基站，中國(guó)移動(dòng)通過(guò)這兩年的加強(qiáng)也只有30萬(wàn)的基站，美國(guó)也不過(guò)有30萬(wàn)的基站，中國(guó)移動(dòng)比美國(guó)高一倍，比聯(lián)通也高一倍，這種情況下，再大力發(fā)展GSM基站是不合適的。比如說(shuō)他今年準(zhǔn)備建10萬(wàn)個(gè)基站，就變成70萬(wàn)個(gè)基站了，如果把900億都投在TD上來(lái)，首先把北京、上海、廣州，上海世博會(huì)，廣州亞運(yùn)會(huì)和北京是首都這三個(gè)網(wǎng)絡(luò)建設(shè)基本達(dá)到GSM的水平，用戶(hù)的感覺(jué)就會(huì)不一樣了，現(xiàn)在用戶(hù)的感覺(jué)是不想去買(mǎi)，就變成惡性循環(huán)。這是一個(gè)問(wèn)題。
新浪科技：丁老師，您對(duì)TD有沒(méi)有什么更好的建議？
丁守謙：剛才李教授談的內(nèi)容，因?yàn)槲覀儍蓚�(gè)人經(jīng)常討論，每天都通電話。觀念是大致趨同的，剛才一些數(shù)據(jù)他已經(jīng)講好了，也說(shuō)的很清楚，為什么TD網(wǎng)好像還不是太好，比不上聯(lián)通呢？基站比他少這么多，怎么可能比它更好呢？這是我們兩個(gè)人感到不足的地方，雖然中移動(dòng)做了大量的工作，特別是在OPhone上也投入了很大力量，與iPhone的競(jìng)爭(zhēng)，TD-LTE上也做了非常好的工作，但作為最基礎(chǔ)的應(yīng)該把3G弄好。
關(guān)于對(duì)整個(gè)會(huì)場(chǎng)的情況，我覺(jué)得非常好，看出中國(guó)的希望。有些地方是敢為人先的，比如我參觀上海展訊展臺(tái)，他的芯片要做到40納米，這是國(guó)際最高水平的，所以，這方面我覺(jué)得值得大書(shū)特書(shū)一下。
宇龍酷派為了搞一個(gè)手機(jī)要和iPhone挑戰(zhàn)，我覺(jué)得做得不錯(cuò)，外表上看不出與人家有多大的差別在什么地方，這是很不錯(cuò)的，外觀觸摸屏也做得差不多。有一點(diǎn)，我對(duì)宇龍酷派感到有一點(diǎn)不足的地方，因?yàn)槿ツ昴甑孜液屠罱淌趨群爸�，希�?D+3G，或者3D+4G，在3D新紀(jì)元的時(shí)候，能夠用3D+3G的手機(jī)能夠真正地超越iPhone，比如iPhone應(yīng)用商店就有25萬(wàn)個(gè)品種，我們還有7萬(wàn)左右，差很多距離�，F(xiàn)在大部分我們還是跟隨他的，他做什么我們做什么，唯獨(dú)沒(méi)有真正的創(chuàng)新。當(dāng)時(shí)確實(shí)也做出來(lái)了，手機(jī)可以拍3D，這是國(guó)外最早做出來(lái)的，其實(shí)也就是花了一個(gè)月時(shí)間，那是年底搶出來(lái)的，后來(lái)我們多次希望拍出動(dòng)態(tài)的錄像來(lái)，其實(shí)沒(méi)有原則性的困難，結(jié)果就停住了。當(dāng)時(shí)在上海世博會(huì)，TD產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟也希望拿出這個(gè)展品，說(shuō)我們這個(gè)東西超越了iPhone，結(jié)果沒(méi)有拿出來(lái)，這是感到有點(diǎn)遺撼。
新浪科技：李老師，您希望未來(lái)3G網(wǎng)絡(luò)應(yīng)該怎么發(fā)展？
李進(jìn)良：我們認(rèn)為，從昨天走到今天，今天走到明天，明天走到后天，任何事情都有一個(gè)過(guò)程，我們?yōu)榱嗣魈欤呀裉爝^(guò)好，現(xiàn)在中國(guó)處理2G和3G關(guān)系上我們認(rèn)為有點(diǎn)顛倒�，F(xiàn)在TD的基站投資要比2G少，具體GSM一個(gè)基站是1.2萬(wàn)元，而TD的基站投資是1.06萬(wàn)元，但一個(gè)TD的基站能力要比GSM高4倍，這樣來(lái)算的話，投資一個(gè)TD可以頂?shù)?個(gè)GSM基站。所以，我們也一直想不通，為什么還需要投到GSM上面去，而且投900億，TD只有450億，建網(wǎng)方針不改變的話就會(huì)帶來(lái)另外一個(gè)問(wèn)題，搞TD的產(chǎn)業(yè)鏈，因?yàn)樗恢栏赏杲衲曛蠛竺孢�有沒(méi)有，沒(méi)有長(zhǎng)遠(yuǎn)的打算。
我們知道在2008年剛開(kāi)始TD試用的時(shí)候曾經(jīng)出現(xiàn)凱明倒閉的事情，我們當(dāng)時(shí)很擔(dān)心由于凱明像多米諾骨牌一樣，現(xiàn)在據(jù)我了解，搞TD產(chǎn)業(yè)鏈的企業(yè)(不是所有企業(yè))日子是很難過(guò)的，這個(gè)產(chǎn)業(yè)不能夠賺錢(qián)，不能夠賺錢(qián)他就沒(méi)有錢(qián)去發(fā)展后面的東西。所以，我們說(shuō)TD開(kāi)辟了一個(gè)新航線。因?yàn)橐苿?dòng)現(xiàn)在有兩大類(lèi)，一是FDD頻分雙模的，二是時(shí)分雙模的，時(shí)分雙模有它的優(yōu)越性，但從中國(guó)提出TD之后，現(xiàn)在沿著這條航線搞LTE這兩年進(jìn)展很快，追上了FDD-LTE，但可以看到FDD-LTE的前景、成熟度、專(zhuān)利等等還是比TD要強(qiáng)，在這種情況下，為了未來(lái)的前景，我和丁教授有一個(gè)提法，希望國(guó)家能夠把TD-LTEAdvanced，因?yàn)槌闪耸澜鐦?biāo)準(zhǔn)已經(jīng)沒(méi)有太大問(wèn)題了，但要明確未來(lái)我們應(yīng)該用這個(gè)來(lái)一統(tǒng)華夏，說(shuō)的更具體一點(diǎn)，我們?nèi)齻�(gè)運(yùn)營(yíng)商搞三種不同的制式，在未來(lái)的4G，應(yīng)該三個(gè)運(yùn)營(yíng)商都搞TD-LTEAdvanced。
為了做這個(gè)，必須在三個(gè)方面做工作。第一，TD比FDD還是有一些差距，我們認(rèn)為最大的差距在資源上。中國(guó)批給FDD的頻率資源和批給TD的頻率資源一是70%，一個(gè)是30%，就像房地產(chǎn)一個(gè)有70畝地，一個(gè)只有30畝地。如果TD的資源少，將來(lái)的發(fā)展，即使你技術(shù)先進(jìn)，這也會(huì)是很大的障礙。我們已經(jīng)建議把700M頻段和450—470頻段盡快分給TD，有更多的頻率資源就可以解決這個(gè)問(wèn)題。
2G和3G的問(wèn)題，如果正確處理就可以使3G產(chǎn)業(yè)鏈能夠健康發(fā)展，如果3G產(chǎn)業(yè)鏈都不做，那么將來(lái)4G靠誰(shuí)呢？為了未來(lái)，必須今天把3G產(chǎn)業(yè)鏈都能賺錢(qián)，都能活得很好，都有錢(qián)和精力發(fā)展未來(lái)的4G，這一點(diǎn)就希望國(guó)家必須盡快地明確未來(lái)的方針政策。
丁守謙：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題我認(rèn)為是更為重要的問(wèn)題。在發(fā)三個(gè)牌照之前，我就發(fā)表了一個(gè)文章，用現(xiàn)代科學(xué)方法來(lái)確定3G的走向，它的利潤(rùn)怎么樣，我通過(guò)系統(tǒng)論、協(xié)同論等現(xiàn)代科學(xué)方法分析，我認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)只要做好一件事就行了，明確中國(guó)就用TD，其它一系列問(wèn)題都由迎刃而解，用不了你做太多工作，結(jié)果很遺憾，3個(gè)牌照都發(fā)了，重復(fù)建設(shè)是很明顯的事情，搞的通不了信。昨天晚上還發(fā)生這個(gè)事情，我的兩個(gè)博士生想通過(guò)可視電話就沒(méi)有辦法，這一點(diǎn)非常重要，在世界上我們兩個(gè)有這樣的口號(hào)就是要一統(tǒng)華夏。
未來(lái)4G提法基本塵埃落定，不像當(dāng)年3G那么玄乎，這我們只是作為技術(shù)儲(chǔ)備，需要的時(shí)候，我們馬上有這個(gè)力量大力開(kāi)展，我們有這個(gè)財(cái)力，而不是現(xiàn)在把建設(shè)重點(diǎn)放在4G上，3G都沒(méi)有基礎(chǔ)，4G是虛的，空中樓閣，一倒下來(lái)非常得危險(xiǎn)，這一點(diǎn)特別特別重要。
關(guān)于2G投資的問(wèn)題，當(dāng)年我就發(fā)表了一篇比較尖銳的文章，網(wǎng)上有一篇老教授為T(mén)D鳴不平，當(dāng)時(shí)這篇文章在網(wǎng)上流行得非常廣，因?yàn)楫?dāng)時(shí)2G的投資量為3G的6倍之多，所以我非常想不通為什么這樣。現(xiàn)在又遇到一個(gè)新的情況，當(dāng)我們渡過(guò)第三次危機(jī)的時(shí)候，發(fā)三個(gè)牌照，由中國(guó)移動(dòng)來(lái)做這個(gè)事兒，他很有財(cái)力，還有十五項(xiàng)政策的支持，雖然當(dāng)時(shí)沒(méi)有達(dá)到我們最終的理想，但還是松了一口氣。當(dāng)然，李教授說(shuō)的標(biāo)題是《與龍共舞》，我就加了一句，“如果沒(méi)有弄好的話就會(huì)引狼入室”�，F(xiàn)在來(lái)看，如果沒(méi)有弄好是非常危險(xiǎn)的事情，所以，要有憂(yōu)患意識(shí)，一定要把這個(gè)投資方向扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)。
新浪科技：鑒于時(shí)間的關(guān)系，今天兩位老師分享就到此結(jié)束，以后希望網(wǎng)友多多支持TD，多多支持我們這個(gè)自有標(biāo)準(zhǔn)。
丁守謙：再見(jiàn)！
