飛象網(wǎng)訊（李樂羽/文），4月27日消息，在今天的GMIC 2017北京大會(huì)上，馭勢(shì)科技聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官和卡內(nèi)基梅隆大學(xué)機(jī)器學(xué)習(xí)學(xué)院教授兼院長(zhǎng)Tom Mitchell 進(jìn)行了主題為“超越科幻的力量：人工智能如何顛覆我們的城市”的爐邊對(duì)話。
以下為對(duì)話內(nèi)容：
吳甘沙：Tom Mitchell您好！要想真正嚴(yán)肅的來討論一個(gè)問題，而且接下來就要吃午飯了，的確是非常有挑戰(zhàn)的。Tom Mitchell你是在賓州出生的，現(xiàn)在你也是在賓州工作的，你覺得在賓州這個(gè)最有意思的是什么事情？
Tom Mitchell：我是在賓州的匹斯堡，關(guān)于匹斯堡這個(gè)城市，它是在過去三十年里面發(fā)生了巨大的變革，匹斯堡曾經(jīng)是美國(guó)的鋼都，當(dāng)然還有足球隊(duì)，還有橄欖球隊(duì)。但是很快很多的匹斯堡的鋼鐵企業(yè)都破產(chǎn)了，在70年代的時(shí)候，我們城市出現(xiàn)了很多失業(yè)問題。但是很快匹斯堡在這幾十年里面成功轉(zhuǎn)型，目前匹斯堡又一派生機(jī)了。
吳甘沙：卡內(nèi)基梅隆大學(xué)在這其中發(fā)揮了很重要的作用？
Tom Mitchell：當(dāng)然卡內(nèi)基梅隆大學(xué)發(fā)揮了重要的作用，與此同時(shí)，匹斯堡作為一個(gè)城市，它的成功轉(zhuǎn)型是大學(xué)和當(dāng)?shù)卣推髽I(yè)之間的協(xié)調(diào)，還有非政府組織，還有代表工人的工會(huì)等等，協(xié)調(diào)之后的一個(gè)很好的結(jié)果，匹斯堡這些不同的機(jī)構(gòu)之間的合作是非常好的，也推動(dòng)了這個(gè)城市的轉(zhuǎn)型。
吳甘沙：這是一個(gè)巨大的成就，我也讀過經(jīng)濟(jì)學(xué)家的一些著作，他們都把匹斯堡選為美國(guó)最宜居的城市之一，這個(gè)過程中離不開創(chuàng)新，我也讀了一本書好的想法是從哪里來的？他有一些非常有意思的觀點(diǎn)，我們講動(dòng)物其實(shí)也是遵循這樣一個(gè)規(guī)則，動(dòng)物體型越大，它的心跳速度就越慢。像匹斯堡這樣的城市，它的體量比一個(gè)小鎮(zhèn)要大50倍，因此它的創(chuàng)新能力要比一個(gè)小的城市大的多得多，大150倍。北京比匹斯堡要大50倍，但是我不認(rèn)為北京的創(chuàng)新能力比匹斯堡要大150倍，我覺得沒有這樣吧。你的觀點(diǎn)是怎么樣？
Tom Mitchell：當(dāng)我們討論一個(gè)城市的規(guī)模和它的創(chuàng)新能力之間的關(guān)系，我們必須要問一個(gè)問題，就是一個(gè)城市的創(chuàng)新能力或者創(chuàng)造力，相對(duì)于它的人口數(shù)量，或者相對(duì)于人和人之間互動(dòng)，這個(gè)是不是有關(guān)系，你城市的規(guī)模大一倍的人，人和人之間的互動(dòng)這種可能性就會(huì)大一個(gè)平方。我們其實(shí)也并不是那么的聰明，其實(shí)我們互相之間交流，人和人思想的碰撞，才是產(chǎn)生創(chuàng)新火花的動(dòng)力，人和人互相之間的互動(dòng)和交流往往是一個(gè)城市創(chuàng)新能力的源泉。
吳甘沙：這個(gè)是大城市的優(yōu)勢(shì)，人口多，大碰撞可能會(huì)碰撞出一些智慧的火花，但是也有它的弱點(diǎn)，比如大城市有像北京這樣的大城市，有交通問題，會(huì)堵車，有路怒等等，有很多交通事故。能源的使用會(huì)產(chǎn)生霧霾等等這些問題，空氣污染的問題，有些問題可能會(huì)演變成為大問題。一輛車比如90%多的時(shí)間都是一個(gè)閑置的狀態(tài)，你在北京要找車也找不到停車位等等，我們有600萬的車在北京，只有200萬的停車位，這個(gè)過程當(dāng)中，我們就會(huì)需要去考慮怎么樣去找更多的停車位，房地產(chǎn)的價(jià)格越來越高，空間越來越少，年輕人必須要住到很郊區(qū)的郊區(qū)去，有大量的時(shí)間花在通勤方面。浪費(fèi)很多時(shí)間在每天從家到工作的地方，每天有10億小時(shí)的時(shí)間是在路上浪費(fèi)掉的。如果我們追溯到以前埃及時(shí)代，當(dāng)時(shí)造金字塔的時(shí)候，他們也就是花了10億小時(shí)的時(shí)間。所以每天大量的生產(chǎn)力被浪費(fèi)掉，因?yàn)槎萝囘@一件事情。你怎么樣來解決這些大城市��？我不認(rèn)為人和人之間的互動(dòng)可以解決這些問題。
Tom Mitchell：這個(gè)講的非常好，我認(rèn)為從某種程度上講，我們考慮城市，互相之間物理上非常近，很重要的交談，你提到的非常具體的問題，網(wǎng)上、線上的互動(dòng)，微信是中國(guó)目前網(wǎng)上人和人之間互動(dòng)最受歡迎的一個(gè)應(yīng)用，我自己也是非�；钴S的微信用戶。注冊(cè)的時(shí)候也質(zhì)疑我的身份。這個(gè)扯開。
吳甘沙：人和人互動(dòng)的平或者其他平臺(tái)，讓我們面對(duì)面的交流變得不那么重要，但是你要讓兩個(gè)人互相之間交流，還是要建立起一種信任，未來或者現(xiàn)在很多時(shí)候我們的互動(dòng)，都是面對(duì)面交流相結(jié)合的一種狀態(tài)，微信在未來可能會(huì)被一些新的技術(shù)如虛擬現(xiàn)實(shí)等等技術(shù)來替代。但是我們通過微信與其他技術(shù)降低了人與其他人的要求，但仍然的需要物理互相接近，面對(duì)面的交流，筆觸其他事情，如吃飯，餐廳要坐下來吃飯，和朋友聚會(huì)，有情感需求，產(chǎn)生不同的移動(dòng)出行要求，很多問題不能通過網(wǎng)上在線的交流來替代的，在過去這些年當(dāng)中，我們出行方式有了很多改變，優(yōu)步總部在舊金山，但他們?cè)谄テ澅び幸粋�(gè)很重要的研發(fā)重要，這樣一種轎車、約車服務(wù)，其實(shí)從某種程度上解決了人出行的一些難題。
Tom Mitchell：您講的非常好，共享服務(wù)對(duì)很多人哪怕是沒有車的人來說也能夠改變出行方式，比如滴滴、優(yōu)步，根據(jù)你所在的國(guó)家都有很多出行的解決方案，不管是轎車、約車還是車共享的方式，都是非常好的解決方案，這樣的服務(wù)使得人出行過程當(dāng)中可以在更加精準(zhǔn)情況下，你到哪里去，什么時(shí)候到哪里，可以進(jìn)行相應(yīng)的服務(wù)。而優(yōu)步，你可以在城市之間進(jìn)行城際的出行，都有非常好的解決方案。
吳甘沙：同時(shí)也可以創(chuàng)造很多新的就業(yè)機(jī)會(huì)，滴滴是中國(guó)的優(yōu)步，每天峰值交易達(dá)到很高的數(shù)字，中國(guó)最大的電子商務(wù)公司阿里巴巴，所有類別產(chǎn)品加在一起，每天大概是三千到五千萬單，滴滴是出行服務(wù)，達(dá)到了一百萬單的交易量。另一方面也幫助就業(yè)，有數(shù)百萬的司機(jī)可以加入滴滴平臺(tái)解決他們的就業(yè)問題。如果你需要真正的司機(jī)，那么你會(huì)產(chǎn)生很多其他的成本，比如說司機(jī)的成本，司機(jī)有沒有時(shí)間，勞動(dòng)的供應(yīng)是有限的，不可能無限的擴(kuò)大網(wǎng)絡(luò)，總是有一些瓶頸的。從2100萬到4200萬就很難了，因?yàn)?到2100萬容易，但2100萬到4200萬很難，怎么解決勞動(dòng)供應(yīng)問題或者司機(jī)問題。
Tom Mitchell：我知道你個(gè)人對(duì)這個(gè)問題很有研究，即便找到司機(jī)做4200萬單的交易，但是污染問題、堵車問題仍然沒有解決，甚至?xí)觿 ６嬲侠淼慕鉀Q方案要讓規(guī)模擴(kuò)大，盡可能把我們自動(dòng)駕駛的技術(shù)量產(chǎn)化，有很多公司都在考慮把一系列的技術(shù)用于未來的自動(dòng)駕駛，很多傳統(tǒng)汽車公司也在這么做。我們不僅需要有自動(dòng)駕駛的汽車，有滴滴這樣公司的交易量，現(xiàn)有交易量能夠以更優(yōu)化的方式完成，減少污染、減少堵車，因?yàn)樽詣?dòng)駕駛車能夠更加高效的駕駛，能夠形成一個(gè)車隊(duì)，能夠更好的來使用一些新的技術(shù)，減少能源的使用、消費(fèi)，沒有堵車的情況出現(xiàn)，因?yàn)檐嚮ハ嘀g的互聯(lián)和智能將使車和車之間的交流使整個(gè)交通系統(tǒng)更加通常，所以自動(dòng)駕駛的潛力非常巨大，能夠提高整個(gè)交通系統(tǒng)的效率，減少污染物的排放，降低能源消耗。
吳甘沙：這確實(shí)讓人驚嘆，現(xiàn)在在北京駕車的時(shí)速是200公里/小時(shí)，由于擁堵問題和交通信號(hào)燈跟十字路口的問題，如果能夠?qū)崿F(xiàn)您剛才所說的，確實(shí)是很大的提高。我想在座很多人可能不知道無人駕駛的鼻祖是湯姆的學(xué)生，在21世紀(jì)早期，達(dá)帕舉行了城市挑戰(zhàn)賽，卡內(nèi)基梅隆大學(xué)在2007年就取得了達(dá)帕挑戰(zhàn)賽的冠軍，卡內(nèi)基梅隆大學(xué)在這方面有很多的延展，后來去斯坦福上學(xué)，才贏得了達(dá)帕挑戰(zhàn)賽，贏得了大賽的冠軍，而卡內(nèi)基梅隆贏得了城市挑戰(zhàn)賽的冠軍，大概在90年代的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有一個(gè)博士研究生寫了一篇論文，模擬神經(jīng)系統(tǒng)來開車，端到端的開車，當(dāng)時(shí)一般速度只有15—25公里，但幾乎把這個(gè)速度翻了一番�？赡茉�20年后，就真正應(yīng)用這些技術(shù)了，因?yàn)樽詣?dòng)駕駛端到端的實(shí)現(xiàn)是很困難的，所以我又去看那些論文上的引文，發(fā)現(xiàn)2005年做了相關(guān)按照，發(fā)現(xiàn)卡內(nèi)基梅隆80年代就已經(jīng)做了這些研究，那么在過去幾十年有什么進(jìn)展嗎？在自動(dòng)駕駛方面？
Tom Mitchell：我認(rèn)為大的進(jìn)展是80年代的時(shí)候，計(jì)算機(jī)是一個(gè)比較機(jī)械、盲目的東西，對(duì)世界沒有感知能力。80年代的時(shí)候，大家用計(jì)算機(jī)可以下棋，因?yàn)槟菢拥脑挷挥谜嬲膶?duì)世界進(jìn)行感知。我想真正的革命是讓計(jì)算機(jī)從過去的沒有感知能力變成一個(gè)能夠可看見、能夠感知到的機(jī)器，可以看到，而且也有聽覺，聽到別人說的話，而且精準(zhǔn)度也很高。這樣的話，在未來還有很多人工智能方面的應(yīng)用，你必須要有這種感知能力才能夠去開車。
吳甘沙：我們知道在2015年，優(yōu)步從神經(jīng)研究院還有卡內(nèi)基梅隆的機(jī)器人研究院招募了40名科學(xué)家？
Tom Mitchell：是的，因?yàn)閮?yōu)步想要專門打造一個(gè)自動(dòng)駕駛車的研究中心，現(xiàn)在這個(gè)自動(dòng)駕駛車已經(jīng)在這個(gè)城市里可以開了，我的朋友讓我能不能試一下，實(shí)際是有軟件控制，讓車自動(dòng)接人，如果有時(shí)候剛好碰上無人駕駛的車就碰上，要不然是人工駕駛的車接你。確實(shí)優(yōu)步從我們那兒雇了很多人，大學(xué)對(duì)此不太高興，我們不想失去自己的人才。我想幾個(gè)年代之后，他們會(huì)意識(shí)到對(duì)于匹茲堡這個(gè)城市來說是好事，與此同時(shí)，機(jī)器人研究院為了替代這些流失人才又雇傭了大量人才，人才流動(dòng)，可以在地區(qū)建立起更大的人才生態(tài)系統(tǒng)。實(shí)際上這個(gè)技術(shù)上的挑戰(zhàn)是很大的，我們需要更多的人才來解決這個(gè)問題。這就回到您一開始所說的，如果把自動(dòng)駕駛的研究人員翻一番，也可以使得創(chuàng)新能力翻一番。
吳甘沙：從卡內(nèi)基梅隆還有另外一個(gè)公司，這個(gè)公司已經(jīng)被阿爾法收購了，似乎卡內(nèi)基梅隆成為這方面人才的孵化器。
Tom Mitchell：我知道在大學(xué)里面也在進(jìn)行這方面的各種研究，在機(jī)器人方面，我們正在研究一些不同的應(yīng)用，從自動(dòng)駕駛、采礦、農(nóng)業(yè)種植等等，有一些比較容易，如果是一個(gè)比較小的區(qū)域，比如說采礦，就不會(huì)像在自動(dòng)駕駛場(chǎng)景里那么復(fù)雜，因?yàn)椴粫?huì)有行人隨意穿過礦產(chǎn)區(qū)，還有無人機(jī)，還有機(jī)器人蛇這些蛇進(jìn)入到人沒法進(jìn)入的非常狹窄的區(qū)域。還有跟人工智能方面相關(guān)的，我們還在考慮。將神經(jīng)科學(xué)和人工智能結(jié)合起來，也有這方面的跨界研究。
吳甘沙：我們?cè)賮砜匆幌職v史，交通出行根本的改變了城市，在第一次工業(yè)革命之后，蒸汽機(jī)擴(kuò)展了鐵路線，推動(dòng)了鐵路的發(fā)展。而第二次工業(yè)革命之后，汽車的廣泛使用又改變了人們的出行方式，又?jǐn)U大了人們活動(dòng)的范圍，改變了城市�？梢栽诔鞘懈魈幮藿ǔ�，現(xiàn)在我們又有了新的出行的可能，我們認(rèn)為有無人駕駛車之后，就不需要那么多的停車場(chǎng)了。車可以停在郊區(qū)，城市的布局就跟今天大不相同。我們是不是可以來預(yù)測(cè)或者是模擬這種空間布置的變化呢？
Tom Mitchell：我覺得你說得非常好。我們認(rèn)為自動(dòng)駕駛車的下一個(gè)革命將會(huì)帶來更加根本性的變革，會(huì)更加深刻的改變我們城市的布局。我們可以把現(xiàn)在這些昂貴的停車場(chǎng)轉(zhuǎn)變成綠地，變成城市的綠化，而且我們可以改善城市交通擁堵的問題。我們會(huì)看到現(xiàn)在都難以想象的一些新的商業(yè)模式的出現(xiàn)，就像當(dāng)時(shí)出現(xiàn)facebook這樣的社交媒體一樣。而自動(dòng)駕駛汽車可能會(huì)給我們帶來移動(dòng)餐館，我們不用外賣叫披薩了，或者是移動(dòng)的餐館，可能有無人機(jī)把這個(gè)披薩送到這個(gè)無人車上，然后再把車送到家里。也許到時(shí)候醫(yī)生還可以上門給你提供服務(wù)了，至少可以把星巴克開在這些無人駕駛車上，所以可能會(huì)出現(xiàn)各種各樣新的業(yè)態(tài)。所以對(duì)現(xiàn)在我們來說還是很難想象的，所以我們也很難按照這樣的可能性去設(shè)計(jì)我們的城市。我們還是有很多不確定性的，是不知道未來下一個(gè)技術(shù)革命會(huì)是什么樣的方向，所以我們?cè)谠O(shè)計(jì)城市布局的時(shí)候，也許可以設(shè)計(jì)一些空間，可以讓那些無人機(jī)或者是自動(dòng)駕駛車可以停的地方，所以下一個(gè)一百年和過去一百年的區(qū)別在于，這種變革的速度會(huì)快的多得多。而這些城市他們的設(shè)計(jì)也要為這種難以預(yù)測(cè)的變化做好準(zhǔn)備。
吳甘沙：我們都知道深度學(xué)習(xí)，已經(jīng)在圍棋中打敗了人類得冠軍。而接下去我們還不知道它會(huì)在更加復(fù)雜的比賽中取勝，在我們小的時(shí)候我們玩過這樣的游戲，就是來模擬城市的建造。不知道是不是可以用機(jī)器學(xué)習(xí)的技術(shù)，比如說深度強(qiáng)化來進(jìn)行這樣的游戲，來模擬未來城市的建設(shè)。這樣的話，就可以考慮到所有的這些不確定性，把它考慮在內(nèi)，來進(jìn)行預(yù)測(cè)或者是模擬未來城市的運(yùn)營(yíng)。
Tom Mitchell：非常有意思，如果來看一下深度學(xué)習(xí)，阿爾法狗，它打敗了人類的圍棋冠軍，它是下了幾百萬盤棋。您剛才所說的這個(gè)很有意思，如果我們可以對(duì)城市進(jìn)行這樣的模擬的話，這個(gè)游戲可能還過于簡(jiǎn)單了，難以從事這個(gè)任務(wù)。如果我們?cè)侔阉由钜幌�，真正來模擬幾百萬種城市建設(shè)的方式，也許我們也可以學(xué)到如何來管理城市可能出現(xiàn)的這些使不可預(yù)測(cè)的情況。甚至可以發(fā)現(xiàn)我們現(xiàn)在還沒有意識(shí)到想象到的一些方法。
吳甘沙：發(fā)明了無人駕駛的一個(gè)實(shí)景圖象的模擬器，如果在城市建設(shè)方面我們也能有這樣一個(gè)模擬器，通過機(jī)器學(xué)習(xí)算法，來預(yù)測(cè)或者進(jìn)行模擬的話，我們可以看到未來城市的演進(jìn)。
Tom Mitchell：還有一些非常艱難的政策上的選擇。比如說如果使用各種網(wǎng)上的醫(yī)學(xué)上的數(shù)據(jù)，城市用這些數(shù)據(jù)來控制傳染性疾病或者是新疾病的發(fā)生，這些也是一個(gè)可能的新的應(yīng)用�？赡軙�(huì)涉及到隱私的問題，有些人不愿意在網(wǎng)上分享他們的醫(yī)療信息。另一方面，這些數(shù)據(jù)卻可以給我們帶來很好的管理上的經(jīng)驗(yàn)，所以這也是一個(gè)政策上的問題。你剛才所說的，類似游戲的方法，我們可以來了解一下這幾種不同的政策上的選擇。
吳甘沙：不說醫(yī)療數(shù)據(jù)，像電信運(yùn)營(yíng)商他們也有人們的出行數(shù)據(jù)，也許可以設(shè)計(jì)一個(gè)更好的城市布局，把超市放在哪，把停車場(chǎng)放在哪。您知道現(xiàn)在中國(guó)在開發(fā)新的區(qū)域新的經(jīng)濟(jì)帶方面有很多的動(dòng)作，中國(guó)上個(gè)月最大的新聞就是中國(guó)決定打造一個(gè)副都副中心，北京太大了，所以政府想要疏解首都的非首都核心功能，來建設(shè)雄安新區(qū)。這樣的話，我們就可以來重新從頭來設(shè)計(jì)這個(gè)雄安新區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施。如果在這個(gè)過程中應(yīng)用一些人工智能的技術(shù)來設(shè)計(jì)這個(gè)新區(qū)的話，我想肯定是一件非常棒的事。
Tom Mitchell：我覺得這確實(shí)是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)，這也是中國(guó)獨(dú)一無二的一個(gè)特點(diǎn)，可以進(jìn)行這樣新區(qū)的開發(fā)。在講到未來可預(yù)測(cè)性越來越小，在建設(shè)這個(gè)新的城市的時(shí)候，他們就應(yīng)該可以考慮有些空間可以進(jìn)行重新設(shè)計(jì)，順應(yīng)不同的功能。如果在五十年前我們就考慮到這些問題的話，也許我們就不會(huì)建造我們現(xiàn)有的這些機(jī)場(chǎng)了。在新區(qū)的時(shí)候也許可以考慮到這些無人車的可能性，在設(shè)計(jì)過程中要保持大的靈活性，當(dāng)然做起來很不容易。
吳甘沙：我們的這種愿景，這是一個(gè)永無止境的學(xué)習(xí)的過程，而且我們對(duì)此非常期待。謝謝Tom Mitchell和我們進(jìn)行分享，也謝謝各位。
