第三年參加兩會的全國政協(xié)委員、搜狗公司CEO王小川，依然沒有將關(guān)注視線從人工智能的話題上移開。
這次他向大會提交的兩份提案，分別針對人工智能助力扶貧與防范人工智能合成技術(shù)造假進行了調(diào)研，并提出了建議。
“之前大家一直在討論的AI技術(shù)倫理問題，其實與現(xiàn)在的我們還有一定的距離�，F(xiàn)在需要完善監(jiān)管的兩個方向，一個是數(shù)據(jù)泄露，一個是AI合成技術(shù)造假。”王小川說。
除此之外，會議期間，王小川在接受澎湃新聞記者專訪時，針對新冠肺炎疫情防控中發(fā)揮作用的人工智能應(yīng)用，傳統(tǒng)醫(yī)療與互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療的融合，以及迅速發(fā)展的網(wǎng)絡(luò)直播等提出了建議。
談疫情防控中的人工智能
未來的個人基礎(chǔ)醫(yī)療服務(wù)可通過AI在家中完成
澎湃新聞：這次疫情防控的過程中，人工智能技術(shù)的應(yīng)用帶來了一定的助力，比如利用該技術(shù)打造的健康碼、AI測溫、電話機器人等。在你看來，這些技術(shù)未來還有哪些可拓展的應(yīng)用空間？
王小川：這次疫情期間，信息化和人工智能技術(shù)使防控工作的效率得到了一定提升，尤其在需要人跟人接觸的環(huán)境里面，無人設(shè)備可以在送餐、送快遞等方面產(chǎn)生積極的作用。更重要的是，這次疫情的防控不僅是醫(yī)療機構(gòu)和醫(yī)院本身的事情，在人們居家的時候，有大量的信息、咨詢或者檢測工作需要進行，所以像新冠肺炎的自檢機器等程序的應(yīng)用運轉(zhuǎn)，使人們可以在家里面就能對自己的身體健康狀況做出很好的判斷，同時也能夠把健康數(shù)據(jù)收集起來。
所以這次的疫情防控給我的一個比較大的啟發(fā)是，在未來，我們在需要進行個人衛(wèi)生醫(yī)療服務(wù)時，不一定非要到醫(yī)院或者社區(qū)里去了，居家就能夠通過信息化和人工智能得到更多的醫(yī)療健康服務(wù)。
澎湃新聞：這次人工智能技術(shù)的實踐應(yīng)用，將會給我國今后的公共衛(wèi)生體系建設(shè)帶來哪些變革？
王小川：相對于發(fā)達國家，現(xiàn)在中國的醫(yī)療資源還是非常短缺的。我們提出要系統(tǒng)地推進全民家庭醫(yī)生計劃，這就要求每一個全科醫(yī)生要對2000個居民提供醫(yī)療服務(wù)，而我們知道，全科醫(yī)生的培養(yǎng)是非常困難的。在這樣的情況下，人工智能技術(shù)的介入，可以在基層醫(yī)療服務(wù)中為家庭醫(yī)生提供很好的輔助作用，可以大大提高他們的工作效率，最重要是，可以使更多的人享受到更加良好的醫(yī)療服務(wù)。
談互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療與傳統(tǒng)醫(yī)療
可利用AI學(xué)習(xí)頂尖醫(yī)生技術(shù)，用于輔助基層醫(yī)療
澎湃新聞：歷經(jīng)這場疫情之后，傳統(tǒng)的醫(yī)療觀念與手段是否會發(fā)生較大的轉(zhuǎn)變？在線問診、AI診斷等是否會成為趨勢，將發(fā)生哪些變化？
王小川：從某種層面上來看，中國互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展在全球是相對領(lǐng)先的，同時，國家也特別重視每個公民的健康問題。經(jīng)過這場疫情，我覺得傳統(tǒng)醫(yī)療會發(fā)生兩點變化。
首先是人工智能技術(shù)和信息技術(shù)將會更多地面對基層去服務(wù)。IBM此前曾推出“沃森”醫(yī)療機器人，號稱其診斷能力比大醫(yī)院的醫(yī)生會診還要更強，所以，之前的發(fā)展趨勢是由AI技術(shù)來幫助三甲醫(yī)院或者頂級的醫(yī)生去工作。這種醫(yī)生本身的能力就很強，而機器的學(xué)習(xí)能力相對于頂尖專家來說，并不能發(fā)揮最大的效益。
但這次疫情期間，我們看到，可以更多地將信息化的能力和人工智能技術(shù)向基層延伸，而不是僅僅用于輔助頂尖的三甲醫(yī)院或者頂尖的醫(yī)生。這種趨勢可以使我們獲得更大的收益，使社區(qū)、家庭也都能夠得到更好的信息化醫(yī)療服務(wù)。
第二個趨勢是，以前我們在進行醫(yī)療輔助診斷的時候，通常是必須要在醫(yī)院，也有法律規(guī)定，患者在初診的時候需要進醫(yī)院，復(fù)診的時候才能讓醫(yī)生在遠(yuǎn)程通過信息化進行。
這種模式在這次的疫情防控中發(fā)生了一定的突破。比如新冠肺炎的首診，就可以在家里進行，這就是一種新的醫(yī)療理念，通過信息化使醫(yī)療服務(wù)前置。
所以我認(rèn)為的兩個趨勢，一個是互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療面向更基層的大眾，一個是能夠前置到正統(tǒng)的醫(yī)療開始之前，就能夠開始有它的輔助診斷分診，或者類似疫情的問答、健康的咨詢這些工作。
澎湃新聞：你如何評價目前我國的互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療水平？
王小川：在中國，我們有兩個大的優(yōu)勢。一個是我們的互聯(lián)網(wǎng)是很發(fā)達的，第二個是我們頂尖的醫(yī)生有非常豐富的經(jīng)驗，因為我們每個醫(yī)生所看的病人數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于國外發(fā)達國家，所以他們在重病、疑難雜癥方面的診斷能力是非常強的。
但是我們的醫(yī)療資源數(shù)量不足，所以基層醫(yī)療相對是不足，這也是我們與發(fā)達國家的區(qū)別。另一個區(qū)別就是，在發(fā)達國家，AI的輔助已經(jīng)進入到了實用化的階段，在英國或者美國，信息化背后的輔助診斷已經(jīng)開始實際幫助到醫(yī)生，而中國目前還沒有做到用AI技術(shù)去輔助醫(yī)生。
因此在這種情況下，如果我們的頂尖醫(yī)生可以把他們的能力轉(zhuǎn)化成人工智能的能力，再來輔助基層的醫(yī)生，馬上就會取得很好的效果。
談加入羅永浩直播間的帶貨經(jīng)歷
羅永浩的感染力和理想色彩，讓產(chǎn)品實現(xiàn)了“破圈”
澎湃新聞：網(wǎng)絡(luò)直播帶貨也在這次疫情期間迅速發(fā)展起來。直播間中的人，也不再僅僅是網(wǎng)紅，不少名人和政府官員也都當(dāng)起了帶貨主播。你也入局了，在羅永浩的首場直播中亮相。這次當(dāng)帶貨主播，你感受如何？
王小川：目前，中國互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的視頻直播和電子商務(wù)走在其他國家前列，網(wǎng)絡(luò)直播帶貨，則是把這兩種能力做了一種融合。我個人認(rèn)為，直播帶貨不只是當(dāng)下現(xiàn)象級的一次性事件，而是還將長久改變我們的互聯(lián)網(wǎng)生活方式。大家會更適應(yīng)在網(wǎng)上由一個主播去做產(chǎn)品引導(dǎo)或者介紹，然后再連接到后面的購物。這能把商品本身的使用體驗，和在購買過程當(dāng)中的決策與享受，發(fā)揮到最大化。所以我認(rèn)為，這又是一次新的突破，會對互聯(lián)網(wǎng)的格局帶來新的變化。
好多公司的CEO也登場來做直播帶貨，越來越多的主播也開始從文字、圖片轉(zhuǎn)向直播。我個人也加入了羅永浩的直播。通過這次直播帶貨體驗，我發(fā)現(xiàn)，非頂尖的、專業(yè)的明星，作為一個普通人，或者對自己產(chǎn)品有見解的人，都可以有更好的方式去進行自我表達。這種方式，對于消費體驗和產(chǎn)品連接來說，都帶來了很大的幫助，也將會成為一個更大潮流。
澎湃新聞：那通過這次的直播，搜狗的產(chǎn)品有實現(xiàn)“破圈”嗎？
王小川：羅永浩是比較有理想主義的，尤其對電子產(chǎn)品，蠻有情懷的，他希望打造足夠精致、足夠有高科技含量的產(chǎn)品。那么我覺得，對他個人而言，他自己在實業(yè)當(dāng)中并沒有完成這樣的理想，而搜狗的產(chǎn)品有足夠強的AI能力，也做得很精致，跟他的鑒賞力和傳播能力相結(jié)合，會使我們產(chǎn)品得到更好的宣傳。這次直播之后，也確實有更多的人對搜狗的錄音筆產(chǎn)品開始了解，產(chǎn)生了“破圈”的效果，達到了我們預(yù)期的品牌宣傳目的。
澎湃新聞：你如何評價羅永浩的這次轉(zhuǎn)身？
王小川：我覺得，這個轉(zhuǎn)身可以讓他的優(yōu)勢得到更好發(fā)揮。羅永浩的感染力和理想色彩，對于消費者的引領(lǐng)和鼓舞，是能夠在他的帶貨過程中間發(fā)揮得淋漓盡致的。但是對羅永浩自己而言的話，他本身對這種技術(shù)的深度理解和創(chuàng)造力還有一些不足。
這種情況下，需要有創(chuàng)造力和研發(fā)能力的企業(yè)，與羅永浩進行銜接，這樣才能將優(yōu)秀的產(chǎn)品更好地推向市場，將他的最大優(yōu)勢發(fā)揮出來。
談網(wǎng)絡(luò)直播發(fā)展
降低網(wǎng)絡(luò)直播門檻更有利于互聯(lián)網(wǎng)平等精神的傳播
澎湃新聞：在你看來，當(dāng)前的網(wǎng)絡(luò)直播行業(yè)是否屬于野蠻生長？不少人呼吁加強內(nèi)容監(jiān)管，對此你怎么看？
王小川：我覺得并非網(wǎng)絡(luò)直播行業(yè)“野蠻生長”，這是一個正常的發(fā)展階段。中國整個的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，也是從監(jiān)管不足情況下先行試水，才形成了現(xiàn)在這樣一個巨大的商業(yè)模式，也帶來了很好的使用體驗，同時再針對所出現(xiàn)的問題進行管理。中國互聯(lián)網(wǎng)二十年的發(fā)展，都是在這個脈絡(luò)當(dāng)中取得舉世矚目的成績的。所以我覺得，對于直播網(wǎng)絡(luò)這種模式，可以根據(jù)具體的問題來進行逐步的監(jiān)管，是恰逢其時的。
澎湃新聞：也有觀點認(rèn)為，網(wǎng)絡(luò)直播的門檻應(yīng)該提高。
王小川：我個人覺得這個門檻是應(yīng)該逐步降低的，這更有利于互聯(lián)網(wǎng)平等精神的傳播。隨著視頻和直播的發(fā)展，進入門檻也會更加降低，只要你有想法、有才藝、有見解，那你就能夠通過這種平臺做你更好的表達。所以我覺得，門檻降低是非常符合互聯(lián)網(wǎng)精神、也是平民化的做法。
談AI合成技術(shù)監(jiān)管
個人信息泄露和AI仿真技術(shù)造假將是監(jiān)管方向
澎湃新聞：你在這次的提案中，提到了一度爭議甚囂塵上的AI換臉技術(shù)。對于這項技術(shù)，你如何看待？到底該如何應(yīng)用？
王小川：隨著人工智能技術(shù)的發(fā)展，如今，不管你的相貌還是聲音，機器都可以惟妙惟肖地模仿，在職業(yè)場景里，這方面的技術(shù)可以產(chǎn)生很多正面作用。比如我們之前推出AI合成主播，可以去取代主持人完成新聞播報，大大降低主持人、燈光師、攝影師等很多人的工作負(fù)擔(dān)，取代重復(fù)性的勞動，使人的價值更好地解放。在未來，這種分身技術(shù)，可以讓機器能夠從事更多的行業(yè)，做一些簡單的重復(fù)性工作，提高我們的工作效率。
但目前也出現(xiàn)了一些走偏了的方向，利用合成技術(shù)把一個人換成另一個人，甚至做出一些侵犯名譽權(quán)的事情，產(chǎn)生了詐騙的可能性。因此我們呼吁，能夠加強對人工智能的合成、仿真領(lǐng)域的監(jiān)管。很欣喜的是，在這次全國兩會上，民法典草案中提到了相應(yīng)的內(nèi)容。
澎湃新聞：除了AI合成技術(shù)的兩面性需要被注意之外，還有哪些AI技術(shù)需要進一步監(jiān)管？
王小川：之前大家一直在討論的AI技術(shù)倫理問題，其實與現(xiàn)在的我們還有一定的距離�，F(xiàn)在我們需要完善監(jiān)管的，主要就是兩個方向。一個是防止數(shù)據(jù)的泄露，因為隨著用戶開始得到更好的服務(wù)體驗，機器的個人畫像、大數(shù)據(jù)的捕捉、信息采集等，可能會侵犯到個人隱私。這其實比較難畫清具體的邊界，就像在醫(yī)療領(lǐng)域，你需要把自己的身體狀態(tài)如實地告訴醫(yī)生，醫(yī)生才能給你更好的診斷。因此，如何進行隱私防范，防止數(shù)據(jù)的泄露，會是很重要的一個監(jiān)管領(lǐng)域。另外需要注意的，就是剛才提到的通過AI仿真技術(shù)來進行欺詐。
澎湃新聞：實際上我國發(fā)展AI技術(shù)已經(jīng)有一些年頭，但是我們留意到，目前仍然沒有一個科學(xué)系統(tǒng)的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。這是為什么？最大的難點是什么？
王小川：如今人工智能幾乎在各行各業(yè)中都能使用，但是還沒有一個清晰的界限來界定到底什么才是人工智能。你可以認(rèn)為，一個電飯鍋的自動跳閘也算淺層的人工智能，AlphaGo下圍棋也是一種人工智能。所以說，人工智能應(yīng)用的范疇和深度，目前來看，本身就沒有一個具體的定義，在不同領(lǐng)域中，它有時候承擔(dān)的是識別能力，有時是數(shù)據(jù)分析或決策，有時是做這種合成，應(yīng)用領(lǐng)域非常廣。所以我們認(rèn)為，只能在不同場景和應(yīng)用領(lǐng)域中發(fā)現(xiàn)具體問題來界定它的風(fēng)險的時候，才能制定具體的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，很難對人工智能技術(shù)制定統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。
