元宇宙的火爆,讓數(shù)字虛擬人這一“新人類”頻繁出現(xiàn)在公眾視野。數(shù)字虛擬人的出現(xiàn)會對我們的生活產(chǎn)生哪些革命性變化?未來,隨著虛擬人的“思維”進(jìn)化,我們與這些“新人類” 又將如何共處?
7月27日,由微博、新浪新聞主辦的2022新智者大會“新智者Talk”圓桌對話現(xiàn)場,新智元創(chuàng)始人兼CEO楊靜女士作為特邀主持,與騰訊云區(qū)塊鏈業(yè)務(wù)總經(jīng)理蔡弋戈先生、商湯科技數(shù)字文娛事業(yè)部總經(jīng)理欒青女士、英偉達(dá)中國區(qū)Omniverse負(fù)責(zé)人何展先生、奧丁科技CEO張玥女士,共同探討元宇宙的未來與數(shù)字新人類,為我們揭開元宇宙背后有關(guān)人工智能、行星級算力、數(shù)字孿生、虛擬人、數(shù)字資產(chǎn)以及元宇宙時代下的生產(chǎn)關(guān)系和生產(chǎn)要素等種種謎團(tuán)。
2022新智者大會-新智者Talk對話
對話現(xiàn)場,何展表示,“如果達(dá)到行星級算力,通過對科學(xué)運(yùn)算的研究就可以實(shí)現(xiàn)元宇宙中1000多個數(shù)字孿生地球,帶著氣象數(shù)據(jù),提前預(yù)測到颶風(fēng)精確的走近,服務(wù)人類的提前預(yù)測、提前撤離。除了孿生地球,通過算法還能一鍵生成無數(shù)個數(shù)字‘欒青’�！倍跈枨嗫磥�,人工智能天然是連接真實(shí)世界和數(shù)字世界的一個橋梁,數(shù)字“欒青”的背后,行業(yè)從業(yè)者們需要更多地思考從人、物和場景三個維度去構(gòu)建元宇宙未來完整的生態(tài)。
2022新智者大會-新智者Talk對話現(xiàn)場
同樣地,在元宇宙中,算法、算力的進(jìn)步將使得虛擬人思維和感知進(jìn)化,“他們”也將變得更加真實(shí)。對此,張玥介紹了,她所理解的與孿生虛擬人相處的哲學(xué)。此外,在騰訊云區(qū)塊鏈業(yè)務(wù)總經(jīng)理蔡弋戈的眼里,隨著數(shù)字“新人類”的出現(xiàn),在元宇宙中也會面臨交易、支付等“勞動”行為,區(qū)塊鏈作為元宇宙的基礎(chǔ)設(shè)施,它的發(fā)展也至關(guān)重要。實(shí)現(xiàn)上述設(shè)想或許是50年,也或許是不久的明天。帶著這份期許以及從業(yè)者們的不斷探索,元宇宙為人類理想和夢想提供嶄新的場景,更是提供了無限可能。
以下是“新智者Talk”圓桌對話實(shí)錄,內(nèi)容經(jīng)編輯略有刪減:
楊靜:大家好,我是新智元創(chuàng)始人楊靜,歡迎大家來到新智者大會元宇宙圓桌。
我先介紹一下今天圓桌的嘉賓,坐在我身邊的這位是英偉中國區(qū)Omniverse負(fù)責(zé)人何展,他旁邊這位美女是商湯科技文娛事業(yè)部總經(jīng)理欒青,第三位是奧丁科技的CEO張玥,最后一位帥哥是騰訊云區(qū)塊鏈業(yè)務(wù)總經(jīng)理蔡弋戈。
下面,我們進(jìn)入圓桌討論的環(huán)節(jié)。
第一個問題,關(guān)于元宇宙。2021年是元宇宙的元年,特別是Facebook自己改名叫Meta,就是元宇宙。英偉達(dá)有一個發(fā)布會,這場發(fā)布會也是引起了轟動,這里面就是咱們的黃教主演出了一場真假老黃。
自然在這個發(fā)布會上面,黃仁勛首次以虛擬人的形式亮相,但只有15秒。我們原來以為整個發(fā)布會都是虛擬的,但實(shí)際上據(jù)說是算力只能支撐15秒。
我想其實(shí)今天第一個問題就來問何展先生,英偉達(dá)這個Omniverse據(jù)說是元宇宙的基石,這是你們自稱的。我們先請何展先生講講Omniverse,什么時候才能達(dá)到你們的愿景里面說是要提供一個行星級的算力,這種行星級的算力什么時候能夠?qū)崿F(xiàn)?老黃他如果說大家真假難辨,真正一個老黃在虛擬的世界里面他演講1個小時的話,這個需要到什么時候才能夠?qū)崿F(xiàn)這樣的一種場景?請何展先生。
何展:謝謝靜總的問題,我和大家分享一下,也是和靜總交流一下。
其實(shí)我們整個特效制作的過程不僅僅只有14、15秒,而放出的時候只有14、15秒,整個過程我們做了5分鐘。這5分鐘按大家看好萊塢大片制作,基本上特效的制作都在這個時長內(nèi),所以是按這個時間做的。
這個過程向大家展示一件事情,我們會通過快速的內(nèi)容制作的技術(shù),結(jié)合AI的技術(shù),把傳統(tǒng)的制作的時間和周期,就像這種5分鐘以前標(biāo)準(zhǔn)的可能上百人的制作團(tuán)隊(duì),可能需要做半年的時間,所以這是傳統(tǒng)的。
我們展示這個過程的時候我們用天計的,其實(shí)我們5分鐘的時間放出是10幾秒,但是整個過程是我們用7天、10天這樣一個周期做完,所以展示了這樣一個可能,我們把這個周期達(dá)到縮短。
第二個剛剛你們的問題里邊涉及算力,所以這個過程中肯定是結(jié)合AI,那背后就會有算力的迭代、儲備才能實(shí)現(xiàn)。其實(shí)這個片子我們大概是在1年半前的時間來做的,那個時候的技術(shù)、那個時候的算力前提的背景下我們做的這個內(nèi)容,我們預(yù)計可能接下來的時間里會更快來實(shí)現(xiàn)。
當(dāng)然,這里邊結(jié)合的不單單是硬件芯片算力的提升,其實(shí)我們公司現(xiàn)在定位自己是全軟件堆棧AI計算平臺公司。
所以要通過算法、軟件、硬件的算力來共同提升這個事情。所以其實(shí)它是一個全生態(tài)鏈的提升能夠?qū)崿F(xiàn)的,這是第二點(diǎn)跟您分享的。
第三個我們最后就是和您的問題相關(guān)的,我們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)、什么時間實(shí)現(xiàn)?我們大家可以看到,今年我們的AI開發(fā)者大會(GTC大會)又展示了一個可能,大家可以看到我們創(chuàng)始人Jensen他真人和他自己的虛擬偶像進(jìn)行實(shí)時的對話。其實(shí)這個實(shí)際上是我們很罕見的,就是和虛擬的形象在實(shí)時的互動。
楊靜:但那是一個卡通的呀?
何展:對,我們的卡通虛擬形象和其他的不一樣,我們的小卡通人具備眼神的互動,和真人的互動。
楊靜:小黃人?
何展:對,其實(shí)在半年前我們GTC去年年底大會上展示小的Digital Jensen他具備了非常Smart Intelligent的能力,回答很多專業(yè)學(xué)者的問題,現(xiàn)在可以實(shí)時的進(jìn)行互動的情況下。
楊靜:交互?
何展:對,交互。
楊靜:跟真人交互是吧?
何展:對,所以這個就又跨近了一步。當(dāng)然,背后現(xiàn)階段我們會需要很多的算力,但我們期待就剛剛我說的第二個話題里,向全生態(tài)整個技術(shù)的提升會真正實(shí)現(xiàn),這件事情進(jìn)入到我們普通的工作生活當(dāng)中,可能會越來越貼近,所以這是我們看到的大概的一個技術(shù)發(fā)展方向。
楊靜:我想再問一下,什么叫行星級的算力呢?
何展:這個就是另外一件事情了,其實(shí)除了我們的數(shù)字虛擬人、數(shù)字形象,這個大家生活中經(jīng)�？吹降倪@種展示所謂的數(shù)字世界的交互、媒介的形象的應(yīng)用。
我們還有比如說科學(xué)運(yùn)算的研究,我們也有一個技術(shù)也在這次GTC大會上發(fā)表了,比如說我們做數(shù)字孿生地球,我們要預(yù)測像大氣核、颶風(fēng)走近的分析,需要很多預(yù)演的結(jié)果,這個就是需要,這個可能未來在科學(xué)研究和運(yùn)算中需要更大的力。
楊靜:地球都能孿生,就是以后宇宙的話也是可以有很多的平行宇宙?
何展:對,它和應(yīng)用相關(guān),比如說分析氣候,要去孿生一個這樣的世界。不只是一個,我們那個項(xiàng)目孿生了1000多個。
楊靜:1000多個地球?
何展:數(shù)字孿生地球,帶著氣象數(shù)據(jù)。
楊靜:這個真是提供了無限的想象空間。
何展:是的。
楊靜:其實(shí)可以把我們地球上很多科學(xué)實(shí)驗(yàn)也好,或者是氣候的變遷也好,通過這個孿生的地球去做模擬,然后這樣天氣預(yù)報就可以更準(zhǔn)了,是吧?
何展:對,它最終的結(jié)果就是大家可以看到,提前很快地預(yù)測到颶風(fēng)精確的走近,服務(wù)于我們?nèi)祟愐崆邦A(yù)測、提前撤離,這就很有意義了。
楊靜:對,因?yàn)槲仪皟商炜吹揭粋�APP叫做分鐘級的天氣預(yù)報,還要付費(fèi),其實(shí)很貴。如果說能夠分鐘級的去預(yù)報天氣的話,我們北京市前兩天就不會關(guān)掉很多公園,其實(shí)沒下雨。所以很期待您那個行星級的算力和孿生的地球,能夠帶來我們分鐘級的天氣預(yù)報,最好是免費(fèi)的。好,感謝何展先生。
第二個問題,元宇宙它需要一個物理世界的入口,那么其實(shí)還是需要一個AR和VR這樣一個設(shè)備。特別是剛才我覺得何展先生提到一個問題,因?yàn)橛ミ_(dá)它原來是一個做芯片的公司,但是它現(xiàn)在也開始做算法了,我感覺跟商湯有點(diǎn)競爭,還是有一些交叉或者是重疊的部分。
但是我們知道AI算法它其實(shí)是元宇宙一個驅(qū)動,除了算力之外,算法也非常重要。商湯是在中國的AI獨(dú)角獸里面是第一個上市的,市值現(xiàn)在已經(jīng)超過了1000億的港幣,就請欒青女士給我們介紹一下元宇宙需要哪些強(qiáng)大的AI算法。不僅僅是芯片,還需要你們給元宇宙提供另一個強(qiáng)大的驅(qū)動。
你們又有哪些炫酷的場景的應(yīng)用,在元宇宙領(lǐng)域做了哪些前沿的探索?就請這位美麗的女士給我們做一個介紹。
欒青:謝謝您,其實(shí)大家所了解的人工智能更多的在現(xiàn)在的應(yīng)用當(dāng)中,大家看到的不管是智慧城市里面安全方向的應(yīng)用可以幫我們識別各種各樣的物品之外,其實(shí)人工智能還有一個非常強(qiáng)大的能力,最開始很多人問我說人工智能到底能做什么,聽上去它什么都能做。但是有個非常好的類比,當(dāng)你想象一個人工智能能做什么的時候,你就想到人類大腦它擅長做什么。人類大腦擅長做的事情,通過我們在微機(jī)上對人腦計算單元的模擬,也是有可能做到的。
所以人工智能除了能夠分析咱們現(xiàn)實(shí)世界中咱們看到的信號之外,還可以生成。所以我們在元宇宙里面一個非常重要的應(yīng)用,就是能夠幫著元宇宙不同類型的物品去進(jìn)行人工智能生成,這個是其中一個非常重要的應(yīng)用。
為什么在元宇宙我們要做這件事情?其實(shí)大家看到三維沉浸式,或者我們現(xiàn)在常常說話元宇宙的形態(tài),三維沉浸式的體驗(yàn),在現(xiàn)在很多的3A大作游戲里面,都已經(jīng)有做了。但是在這個過程當(dāng)中,大家知道一個游戲的大作或者說任何一個現(xiàn)在三維場景的內(nèi)容,它需要一個比較專業(yè)的公司,花費(fèi)若干年的時間,非常細(xì)的人力分工和投入,它才能將這個三維的元宇宙創(chuàng)建出來。
但是我們所說的元宇宙,它一旦未來成為我們互聯(lián)網(wǎng)下一代的時候,它的就要要包羅萬象。
它需要除了游戲、電影這種專業(yè)式三維內(nèi)容之外的很多內(nèi)容,比如說我們現(xiàn)在很小的一個店鋪,我們線上現(xiàn)在常做的銀行辦理業(yè)務(wù)、政府辦理業(yè)務(wù),或者是各種各樣的目前這種二維場景下的業(yè)務(wù),其實(shí)它都需要進(jìn)入到三維世界里。
那我們很難要求每一個業(yè)務(wù)它都擁有這樣大規(guī)模的團(tuán)隊(duì),投資巨大去生產(chǎn)這樣的內(nèi)容,所以從我們的角度上來講,我們是希望人工智能可以通過一些更加簡便的內(nèi)容的生成的能力和技術(shù),去幫各行各業(yè)的人輕便的生產(chǎn)這樣的內(nèi)容。
從今天的點(diǎn)上來講,其實(shí)世界大家可以認(rèn)為是人物和場景去組合成的,我們會從人物、場景,還有物品這三個不同的切入點(diǎn),去幫助大家快速的生產(chǎn)人,各種各樣的數(shù)字人,真實(shí)的或者卡通的,用我們的AI智能去驅(qū)動它。
快速的生成場景,怎么樣將現(xiàn)實(shí)的場景快速的復(fù)制到虛擬的世界里。包含物品,我們怎么樣能夠Enable現(xiàn)在大家的創(chuàng)作能力,將這些物品去結(jié)合,生成一個快速的場。
當(dāng)然,很多也會基于咱們英偉達(dá)的能力,包括奧丁未來很多的創(chuàng)作能力,大家形成一個完整的生態(tài),去幫大家做這件事情,所以這是我們作為商湯科技這樣一個基礎(chǔ)平臺型的AI公司正在努力去幫元宇宙做到的一個核心的點(diǎn)。
當(dāng)然還有另外一個核心的點(diǎn),就是我們?nèi)斯ぶ悄芴烊皇沁B接真實(shí)世界和數(shù)字世界的一個橋梁。大家經(jīng)常說在有現(xiàn)代意義上人工智能之前,計算機(jī)它實(shí)際上是瞎子或者聾子,它不太能夠把現(xiàn)實(shí)世界的一些我們叫模擬信號自然地轉(zhuǎn)化成數(shù)字信號。人工智能可以幫助到這一點(diǎn),所以我們現(xiàn)在的各種孿生體。
我們以某種形態(tài)存在的這種三維的元宇宙,它如果想要跟真實(shí)世界連接,那人工智能就是非常重要的連接口,所以我們的切入點(diǎn)應(yīng)該是這兩大類。
楊靜:反正我的理解是說,比如說以后就可以一鍵來生成一個數(shù)字欒青是吧?
欒青:對。
楊靜:就通過你們的算法?
欒青:是的。
楊靜:雖然這一鍵有點(diǎn)長。
欒青:對,可能現(xiàn)在已經(jīng)會越來越快了,那不同級別的有可能有不同的時間,我們現(xiàn)在其實(shí)是在以分鐘級做很多不同的內(nèi)容。
楊靜:就是1分鐘可以再生成一個欒青?
欒青:對,是的。
楊靜:那太期待這一天了,就是你們的算法結(jié)合他們的芯片,以后就可以快速地來生成人物和場景?
欒青:是的。
楊靜:有無數(shù)個地球和無數(shù)個欒青。
欒青:是的,可以這樣總結(jié),您總結(jié)的非常對。
楊靜:好,謝謝欒青。
第三個問題,關(guān)于虛擬人。
其實(shí)元宇宙現(xiàn)在最火的就是虛擬人了,我以前聽過小冰公司一個COO,他說過未來的元宇宙里面會有10倍于人類的虛擬人。我們算了一下,應(yīng)該是有750億的虛擬人。那這還挺可怕的,這么多的虛擬人,這么多的欒青。
那么,我聽說虛擬人里邊有很多是中間人扮演的,其實(shí)他就不完全是虛擬人,就不完全是AI驅(qū)動的,實(shí)際上后面還有一個人,就像一個牽線木偶一樣,只不過是一個數(shù)字的木偶。那么我現(xiàn)在有一個問題,真正用算法驅(qū)動的這種虛擬人占多少比例,這是目前的一個問題。那么以后真正的這種數(shù)字的虛擬人會不會有那么多?會不會完全是AI驅(qū)動的虛擬人?
我想請奧丁公司的CEO張玥給我們揭開虛擬人背后的不說是黑幕,最起碼她給大家提供一個最真實(shí)的,到底目前是什么樣,以后技術(shù)的奧秘會達(dá)到一個什么樣的未來,有請張玥女士。
張玥:好,謝謝。首先回答你的問題,咱倒著回答。以后這個比例由AI完成驅(qū)動的和由人來驅(qū)動的會是什么樣的比例,我會非�？隙ǖ卣f,將來肯定都沒有中間人了,應(yīng)該是全部由AI驅(qū)動的。否則的話,就像你說的這還叫虛擬人嗎?它就可能是一個牽線木偶,對吧?這是毫無疑問的。
楊靜:對。
張玥:所以750億這個數(shù)是不對的,如果說我可以全部用算力、全部用數(shù)據(jù)來驅(qū)動的話,它是無上限的。
我想生產(chǎn)多少個就生產(chǎn)多少個,市場需求多少個就是多少個。所以規(guī)定是1比10,但是也可以1比100,也可以1比2,你看你想要幾個。
我也可以不是要欒青的孿生,有可能是其他的,他為什么需要另外一個女的?所以這可以是有無限想象力的,是可以放開的。
但是從今天這個技術(shù)走到那一步的時候,我們需要走哪些道路呢?可能中之人是必須要走的一條道路,為什么呢?因?yàn)楹唵蔚卣f,剛才其實(shí)兩位都提到了算法、算力,我們要一鍵生成一個數(shù)字人,這是完全有可能的。但是達(dá)成這個之前,中國有句古話叫“巧婦難為無米之炊”,我們要給AI的是什么?我們要給AI的是數(shù)據(jù)。然后AI需要數(shù)據(jù)才能學(xué)習(xí)到這些東西,AI不是像我們?nèi)?我們平時看到的東西、聽到的東西、上的課其實(shí)都是數(shù)據(jù)對我們大腦的灌輸。
既然AI是去模仿一個大腦的話,那對不起,你需要不停地給它數(shù)據(jù)。
那這個數(shù)據(jù)需要精度越高、密度越高,那么它對它將來的生成就非常有好處。其實(shí)對于奧丁來講,我們?nèi)で蟮氖鞘裁?就是從建模的時候,我們就去拿超級高精度的數(shù)據(jù)。舉個簡單的例子,現(xiàn)在可能大部分人去做數(shù)字人建模的時候,他是用照相機(jī)照一堆照片。這個去形成一個靜幀的數(shù)字人是比較容易的,但這個數(shù)字人根本就不會動,更不要說我去傳達(dá)這些情緒。
可能他一次拿到的我們叫Blend shape可能是幾十個或者幾百個,那奧丁我們現(xiàn)在從建模的角度上,我們所做的就是一個時域性的傳感器,我們一次進(jìn)去可能拿Blend shape上萬個,是這么一個級別,我們的精度就極其高。
所以我們?nèi)ミ�原數(shù)字人的時候,我們就可以把這個數(shù)字人所有的細(xì)微的東西都還原出來。還原出來之后,我們不但還原的是它靜態(tài)的東西,我們還原的還是它動態(tài)的,我們就是可以讓這個數(shù)字人做非常精細(xì)的表情,這個非常重要。
因?yàn)槟阆胍幌?如果有一天我們進(jìn)到元宇宙了,然后我們在元宇宙聊天的時候我們還用語音聊天,我們還需要打字,我們頭頂上還要冒泡泡,我的天哪,那還叫什么元宇宙?
楊靜:您是說可以思維傳導(dǎo)了嗎?
張玥:不是思維傳導(dǎo),而是至少你看為什么要面對面的聊?肯定不打電話,肯定語音是不夠的,你要看著我的表情,對吧?所以我們經(jīng)常說漂亮的外表和有趣的靈魂,那靈魂怎么外化呢?大概應(yīng)該是需要表情的吧?否則木頭人站在那里沒有用。所以我們還要把這個微表情變成數(shù)據(jù)化,然后我們才能讓這個數(shù)字人完全鮮活起來。
所以我們現(xiàn)在其實(shí)使用中人也好,設(shè)備也好,其實(shí)這都是奧丁自己研發(fā)的。我們就是去采集人類的最微小的表情,而不是像現(xiàn)在這樣。我們認(rèn)為現(xiàn)在的表情經(jīng)常是0到1,比如說我從不笑到笑,它可能是一個線性的算法,那所有人的笑都長一樣了,可惜這個世界上所有人的笑是不一樣的。所以我們做的是從0到1,把整個笑的過程拿到,所以每個人的笑都不一樣。
所以等我們將來到元宇宙的時候,我們所看到的人,真的可以做到跟現(xiàn)實(shí)的人一樣,它的有細(xì)微表情的,它是非常有意思的、非常鮮活的,這個是我們想做到的。
等到我們把這些中之人所有的數(shù)據(jù)拿到的時候,AI就來了,你們就有足夠的東西去學(xué)習(xí),像做飯一樣能做出各種各樣的大餐,所以這一點(diǎn)我們覺得是數(shù)字人到最后發(fā)展的過程。
那么現(xiàn)在所做的這些所有的事情是累計數(shù)據(jù),為了商湯,為了在Omniverse上,然后把不止有物,還有人的一個完全孿生狀態(tài)。
楊靜:孿生的。
張玥:舉個簡單的例子,你看現(xiàn)在Meta human,上面大概有50多個人的樣子。我們奧丁其實(shí)成立時間并不長,我們現(xiàn)在已經(jīng)有150個,超過這樣的數(shù)據(jù),而且我們的數(shù)據(jù)量非常大,我們的數(shù)據(jù)量超過200T。
所以你就想,我們其中20%是完全帶表情的數(shù)據(jù),所以這些我們還在持續(xù)的去收集,這就真的能做到一鍵生成數(shù)字人了。當(dāng)這個數(shù)字足夠大的時候,我們就可以一鍵去生成數(shù)字人。
當(dāng)這個數(shù)字足夠大的時候,我們就可以把我們輕量型的面補(bǔ)設(shè)備放在AR、VR的設(shè)備上。
等你再進(jìn)到元宇宙的時候,你真的有一個數(shù)字分身,而且這個數(shù)字分身真的可以去跟別人交流,是有表情的,是被你自己的表情實(shí)時驅(qū)動的。所以這個我們覺得是元宇宙到來,是真正數(shù)字人會有的這么一個有意思的東西。
楊靜:我現(xiàn)在知道你們?yōu)槭裁唇袏W丁科技了,反正你說完我就“哦”,還有你的Omniverse,我就“哦”,這個場景都是很震撼的。
特別是因?yàn)槲铱吹侥銈冇幸粋�數(shù)字人,我當(dāng)時還是挺驚訝的,它是一個張國榮的虛擬人。
張玥:對。
楊靜:因?yàn)檫@個人他又復(fù)活了,而且它的表情好像是有靈魂的,那么我覺得您說的非常有道理。因?yàn)椴粌H僅是說一鍵生成一個僅僅是形體上或者是表情上跟我們相似的一個虛擬人,可能更重要的是它要有自己的靈魂。
而且它是一個不間斷的這種多形態(tài)的一個有靈魂的,而且又有形體的這樣一個數(shù)字的生命。
而且已經(jīng)逝去的這樣一些人能夠在新的宇宙里面復(fù)活,我覺得這個是讓我不斷地感到驚嘆的一個非常美好的世界,所以非常感謝張玥女士。
接下來我們的問題就是關(guān)于騰訊的,因?yàn)槠鋵?shí)我覺得張玥女士旁邊這個帥哥和美女,未來肯定您這邊會做一個以他們?yōu)镈emo的虛擬人。
張玥:是的。
楊靜:我也希望有機(jī)會。有一位北大教授,我們在一個討論里面他提到過。
說現(xiàn)在微信其實(shí)就是某種形式的元宇宙,在微信里面,我們是有生命的。
比如說像蔡弋戈吧,剛才說到臺上,沒有手機(jī)他感覺到自己好像就丟了魂了,所以其實(shí)我們現(xiàn)在沒有手機(jī)的話,就感到確實(shí)跟這個世界就已經(jīng)脫離了。那么這個脫離的就是某種元宇宙,是吧?只不過說在未來騰訊也成立了元宇宙的部門,弋戈你也是帶領(lǐng)著騰訊云的區(qū)塊鏈的團(tuán)隊(duì),我想你們可能在元宇宙這方面會是有一些企圖的,包括至信鏈等其他的一些產(chǎn)品。
微博他們其實(shí)也在跟國家圖書館推出一些數(shù)字藏品之類的創(chuàng)新產(chǎn)品和平臺。
所以,我覺得在元宇宙里面,人類會有一種什么樣的新的交易平臺,這種交易平臺會是一種去中心化的嗎?我們就請騰訊的蔡弋戈給我們做個展望。
蔡弋戈:對,確實(shí)靜總剛才提到了這個NFT這個是基于區(qū)塊鏈這種技術(shù),我們?nèi)プ稣麄�數(shù)字產(chǎn)品的發(fā)送,這個其實(shí)是目前行業(yè)比較火的一個現(xiàn)象。那它背后其實(shí)也是折射了我們對元宇宙的一些展望,因?yàn)榇蠹铱梢灾?其實(shí)元宇宙我們討論的時候會提到Web3.0。
為什么會提到Web3.0呢?背后其實(shí)有一些底層的邏輯思考。
大家想想,當(dāng)某一天我們的接入技術(shù)足夠先進(jìn)的時候,我們的AI算法都非常先進(jìn)的時候,其實(shí)我們進(jìn)入一個元宇宙,它模擬的就是真實(shí)宇宙更加多倍的空間。我們在里面不單是可以去娛樂、社交,我們也是可以去購物,我們也可以去做生產(chǎn),我們很多時候其實(shí)是可以做線上生產(chǎn)的。
其實(shí)我們線上的數(shù)字化的去做生產(chǎn)其實(shí)已經(jīng)發(fā)生了,只不過到元宇宙它會更加深入,可能我真的在元宇宙里面去創(chuàng)造,這是未來可以去展望的一個藍(lán)圖。不可避免的會遇到一個問題,就是人類的生產(chǎn)一定會有相應(yīng)的成果出來。
這種成果我們應(yīng)該怎么在元宇宙承載?當(dāng)然,我這個成果要去交換的時候,我應(yīng)該用什么樣的方式去交換?
所以其實(shí)區(qū)塊鏈它剛好是一個非常好的可以用來解決信任的技術(shù)。
我們認(rèn)為未來人類在元宇宙里面的勞動,其實(shí)是用交易也好、支付也好,用的技術(shù)為底層做承載是合適的。因?yàn)楹茈y想象說我們未來的元宇宙還是某個大平臺完全去構(gòu)建,然后我們在里面的生產(chǎn)數(shù)據(jù)完全屬于這個大平臺,這個其實(shí)也是有一定的風(fēng)險的。
大家在里面那么多的不僅是現(xiàn)在的數(shù)據(jù),其實(shí)未來會創(chuàng)造更多的數(shù)據(jù)和資產(chǎn)范圍的那個范疇,它一定需要一種新的方式來做承接。
所以區(qū)塊鏈我覺得是一個比較好的方式,因?yàn)樗峁┝俗銐虻男湃?技術(shù)的公允性,技術(shù)來背書的信任,讓大家可以在里面去做一個資產(chǎn)的承接和資產(chǎn)的交易,所以我覺得區(qū)塊鏈會是元宇宙一個技術(shù)的構(gòu)成的部分。
至于說會不會很去中心化,其實(shí)我覺得這事情沒有絕對的,未來的形態(tài)我覺得還是會有中心化,有些領(lǐng)域可能會有點(diǎn)多中心,當(dāng)然有些領(lǐng)域可能會去中心,我覺得它沒有誰替代誰。我覺得這個形態(tài)根據(jù)整個場景方面的需求,它會有一些不同的演化。
楊靜:哪些場景會是比較偏去中心化的呢?
蔡弋戈:去中心化的場景首先我覺得比如說娛樂方面的一些東西,因?yàn)閵蕵废虻臇|西相對來講會輕松一點(diǎn)。但你比如說有一些我們很嚴(yán)肅的金融活動,本身我們是需要被監(jiān)管,金融活動其實(shí)離不開監(jiān)管,這種需要監(jiān)管的時候,你是不可能說去中心化,它就不合適,因?yàn)槟阃耆珱]有監(jiān)管在里面的話,其實(shí)也會引起另外一些方面的風(fēng)險。
楊靜:我有點(diǎn)明白了,但是我想有一個問題可能是大家都在關(guān)注的,就是怎么樣選擇這個元宇宙的主賽道。
因?yàn)槟銊偛耪f的Web3.0也特別火,元宇宙也特別火,特別是Web3.0現(xiàn)在被視為是下一代的互聯(lián)網(wǎng)平臺,雖然也有人說Web2.5,但是其實(shí)Web2.5的這個平臺在中國發(fā)育的不是很成熟,因?yàn)橐幌伦泳蛷腤eb1.0跳躍到移動互聯(lián)網(wǎng)了。
我認(rèn)識一個朋友是老鷹基金的劉小鷹,他有一個觀點(diǎn)。
他認(rèn)為Wbeb3.0和元宇宙其實(shí)在中國應(yīng)該選擇這個元宇宙的賽道,國外就應(yīng)該選擇Web3.0,我不知道你們是不是同意這個觀點(diǎn)?如果我們是中國的玩家的話,我們應(yīng)該怎么樣來選擇這個元宇宙的賽道呢?我們其實(shí)對這個事情還是比較謹(jǐn)慎的,中國從業(yè)者的話,我們會更偏說我們做元宇宙,因?yàn)檫@個跟幣這些東西相對不關(guān)聯(lián)。但中國我們也會面臨一個挑戰(zhàn),如果說區(qū)塊鏈?zhǔn)窃钪嬉粋�基礎(chǔ)設(shè)施,我們需要怎么樣的區(qū)塊鏈基礎(chǔ)設(shè)施,它既是合規(guī)的,但是又是能用來構(gòu)建元宇宙的,這也是我們要去面臨的一個挑戰(zhàn)。
但總體來講,我覺得它其實(shí)不管是從元宇宙切,還是從Web3.0切,其實(shí)都會面臨不同需要要解決的問題。我們的路徑不同,最終我們想要達(dá)到的目標(biāo)跟遠(yuǎn)方是相似的。
楊靜:就是說我們需要試錯,其實(shí)最后還是會形成一個新體系?
蔡弋戈:對,因?yàn)閃eb3.0我理解是一種生產(chǎn)關(guān)系的重構(gòu)。
提到Web3.0我們不可避免會提到DAO,公司制其實(shí)是很多年的一個產(chǎn)物了,但現(xiàn)在我們看到DAO組織,開始有很多不同的DAO組織為了一個共同目標(biāo),會有很多人在線上合作做一個事情,這種我覺得也是人類社會一種新的組織方式、新的生產(chǎn)方式。
比如說我們舉個例子,我們買了個NFT,這個NFT大家最熟悉的就是那個猴子嘛。
楊靜:對,無聊猿。
蔡弋戈:無聊猿這個NFT就自發(fā)的NFT的持有者會形成一個社區(qū),這個社區(qū)會做什么?會討論說這個NFT它未來的走向。無聊猿的母公司叫Yuga Labs。
Yuga Labs會去公布說未來我公司的規(guī)劃,對這個平臺規(guī)劃我要做元宇宙,我要做鏈游等等,但它會跟社區(qū)去互動,社區(qū)可以去投票、去參與、去決策。通過這種方式,因?yàn)樗鋵?shí)是權(quán)益持有者,它其實(shí)參與到整個……這個相對是它會弱化公司的概念,而更多是一種社區(qū)跟平臺,大家為了一些共同目標(biāo),利益共同體去相互發(fā)揮彼此的價值,這種現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生在Web3.0里面的,所以這個我覺得是一種生產(chǎn)關(guān)系上的更新。
楊靜:我不知道你們能不能挖這個無聊猿,其實(shí)我還挺想要一個無聊猿的。但是您是怎么看這個問題的呢?
何展:無聊猿也是一個形象,一個數(shù)據(jù)IP的形象。剛剛我介紹了一系列的技術(shù),其實(shí)我們是更想從如何快速創(chuàng)建這類的形象角度去說。剛剛騰訊的朋友也分享了大家在做一件事情就是我IP怎么創(chuàng)建,我怎么樣去快速創(chuàng)建。
現(xiàn)在還有另外一個問題,就是這些人的創(chuàng)建的能力是不是現(xiàn)在都集中在一些比如說科班出身的人,有一定的天賦的,畫家、美術(shù)家。
楊靜:是能一鍵生成嗎?
何展:對,但現(xiàn)在剛剛張總也提到了AI生成AI,這個必將也會實(shí)現(xiàn)。
但我們是從另外一個角度,我們能不能讓我們每一個普通人,我不需要去使用一些特定的工藝軟件,就能做出來一些作品。
楊靜:您就是建議我們的企業(yè)它怎么選擇賽道呢?比如說在Web3.0和元宇宙之間?
何展:其實(shí)大家更多關(guān)注我如何快速地把這個事情做好,那我們就會有一系列的技術(shù)。就像我們用什么算法、用什么技術(shù),快速生成的大家都可以參與之這件事情,是一個公平、開放的平臺。
楊靜:就是降低這個門檻是吧?
何展:對,降低這個門檻。
楊靜:就是人人都可以玩這個元宇宙是吧?
何展:對,就是內(nèi)容創(chuàng)建,可以作為自己去決定內(nèi)容創(chuàng)建是什么方向,然后我自己來去Own這件事情。
楊靜:一鍵去玩元宇宙,然后另一個手可以去挖這個無聊猿。
提到無聊猿,其實(shí)我有一個朋友他是清華大學(xué)的教授,叫胡翌霖。有一次我們在論壇的時候他就提到了一個概念,其實(shí)他說你看我們這個微信在元宇宙里面,這個無聊猿它其實(shí)是二維的,它并沒有說有一個3D的形象,更談不上是一個仿真的人。所以他說更主要的是一個沉浸感,而不是一種在復(fù)原這個人。
那么還是回到剛才那個問題,就是說元宇宙這個賽道和Web3.0的賽道,也許是不一樣的路徑,那在這個里面,我們?yōu)槭裁匆欢ㄒ谠钪胬锩嫒ヨ蜩蛉缟卦俪尸F(xiàn)一個人呢?您會怎么看這個問題?
張玥:在元宇宙栩栩如生的重現(xiàn)一個人?
楊靜:對,無聊猿嘛。
張玥:NFT這個東西拿無聊猿為例,剛才說到是一種數(shù)字產(chǎn)品,剛剛說到所謂的門檻,我的理解數(shù)字產(chǎn)品現(xiàn)在能被稱其為藏品的,一般大家可能是一些所謂藝術(shù)家來創(chuàng)作的,所以它能有一定的收藏價值。
那么元宇宙它既然叫宇宙了,一定是普通人也要能進(jìn)去的,它的這個門檻是不一樣的,大家追求最終的東西是不一樣的。我們?yōu)槭裁匆梢粋�一模一樣的人?有各種各樣的原因,它一定不是一個單一的原因。
楊靜:比如說最重要的原因是什么?
張玥:也不一定是最重要的原因,每個人最重要的原因都不一定一樣。我們舉個簡單的例子,如果您能留住今天的您。
至少等我們的年華老去的時候,你還可以跟20年前、30年前的你,并且它的一個三維的,并且它還可以跟你對話,甚至把你現(xiàn)在的一些思想,如果思想也可以數(shù)字化的話留下來。那不是很有意思?它不是一張照片,你還可以跟它交流,這會不會是一種需求?但它一定是最重要的需求嗎?也不一定。
對于每一個人來講,他最重要的東西都不一樣,他也許說我根本就不想留下,我就愿意按照自然的規(guī)律走下去。但是我可能想要一個卡通的形象成為我的一個伴偶,我愿意跟他陪伴,甚至我3D化一只貓、一只狗,都有可能。這就是這個人美麗的地方,就是大家所有最重要的東西都不一樣,那這也是元宇宙美麗的地方,就是說我可以讓一切成為可能,不一定是人,不一定是某一種形象。所以我覺得這個豈不是更有意思?
如果大家都是一樣的需求,那這個世界有點(diǎn)無聊,是吧?
楊靜:同意,就是說我星際宇宙你可以想象的東西,立即就變成一個立體化或者是數(shù)字化,像親眼所見一樣,是吧?
張玥:對。
楊靜:好,這個啟發(fā)了我的一種思維,那我想請欒青女士來聊一聊,這種無聊猿它其實(shí)是一種像素人。您剛才說一鍵生成,這個像素人豈不是說可以節(jié)省算力嗎?我聽說現(xiàn)在的超算,我看過一篇文章,說超算因?yàn)楝F(xiàn)在是億級超算,它就要消耗對應(yīng)程序運(yùn)行的電能,那確實(shí)挺費(fèi)電的。
您能不能給我解答一下,是不是元宇宙更耗費(fèi)資源呢?如果你要耗費(fèi)一個行星級的算力去生成一個三維的人。
還是如果說能節(jié)省一些算力我們就生成一個像素人,您來幫我想一想,作為企業(yè)的話,它應(yīng)該怎么樣來選擇這個賽道?
欒青:其實(shí)您剛才說到一個很有意思的問題,我們其實(shí)到了元宇宙里面會出現(xiàn)很多數(shù)字的內(nèi)容,而且這些數(shù)字內(nèi)容可能會有不同的風(fēng)格,像素可能是一個風(fēng)格,非常真實(shí)的人也可以是另一個風(fēng)格。就像張總剛才講的這點(diǎn)我非常同意,元宇宙就變成了我們每個人自己可以根據(jù)自己的喜好,擁有一個屬于自己的元宇宙。
它不一定會需要耗費(fèi)像您剛才說的更大的能量,那更多的它是一個能夠幫助我們把更多的三維的信號傳遞上去的一種方式,它有可能反倒節(jié)省了很多的能量。比如說一個簡單的例子,我們現(xiàn)在常說的在元宇宙里面大家聚在一起去社交、去辦公。
或者去做任何各種各樣需要人和人去做的一些交易等等,大家其實(shí)可以跨越距離去解決這個問題,對吧?我現(xiàn)在在一個大山里,在我們家的鄉(xiāng)村里,或者一個小城市里,或者說我們在北上廣,其實(shí)大家都可以更加無縫的交流。
欒青:這個就是我們現(xiàn)在需要去做的,從我們基礎(chǔ)設(shè)施層、從我們計算層、從我們內(nèi)容層都要去做的事情,有可能它節(jié)省了很多的社會資源。
楊靜:對,您說的太有道理了,確實(shí)是,一方面它是節(jié)省了能源,但另外一方面其實(shí)還是ROI。
欒青:它解決了我們可能本來沒有辦法解決的問題,疫情了你沒有辦法再做這些事了,所以這是被你用一種新的技術(shù)解決了。
楊靜:就是說生命的價值被最大化,不再受區(qū)域或者交通工具,買不起機(jī)票等等的,一鍵就可以去到自己想去的地方。
欒青:確實(shí)更公平了對吧?
楊靜:是的,這個世界非常令人向往。下面我們就有兩個共同的話題,大家可以來分享一下,從您的角度來看,元宇宙從技術(shù)上完全平行于這個真實(shí)的世界會是以什么作為標(biāo)志的?何展先生您先來預(yù)測一下。
何展:也還是剛剛的角度,我非常期待一件事情的發(fā)生,就是技術(shù)賦能實(shí)現(xiàn)元宇宙真正實(shí)現(xiàn)的那一天。我們從技術(shù)角度來去看,比如說我們更加關(guān)注我們在大家都知道的工程化,我給你舉個例子,我們現(xiàn)在有一個算法,就是大家看到這個花,我們拍幾張照片,我就能用算法生成花的三維模型,而且實(shí)時生成。
楊靜:以后也不用買花了。
何展:而且我們生成的模型不是說外面就是一個空殼的表面。
你的材質(zhì)可以編輯,它還有物理屬性,比如說掉在地上是什么樣。
楊靜:還有香味。
何展:所以這個就是工程化的這種技術(shù)。
第二個就是我們更關(guān)注這種3D的流程的自定義編制,每一個公司流程不一樣,比如說騰訊、比如說新浪,內(nèi)容制作團(tuán)隊(duì)流程不一樣,大家都可以自己去定義。
楊靜:加一個小浪對吧?
何展:所以它的流程也可以在這里面,這是我們更關(guān)注的。
第三個就是今天我們大家都在討論的一個話題,我們要全面擁抱AI,有了AI這件事情才能真正快速的實(shí)現(xiàn),不是說我現(xiàn)在還要傳統(tǒng)的,我畫著一堆的畫,我用材質(zhì)定義。
其實(shí)我們今天大家都在討論這個元宇宙的概念,大家為什么說2021年是元年?一系列的技術(shù)都在同一個時間點(diǎn)發(fā)生了。
楊靜:爆發(fā)了?
何展:所以這件事情我們會喜聞樂見看到下面緊接下來的事件,所以我覺得我個人非常有幸在這個時代能參與到,我們是不是能夠在接下來的5年、10年,多年之后看到我們工作的努力的結(jié)果實(shí)現(xiàn)。
楊靜:您講的特別好,欒青女士您覺得這個標(biāo)志會是什么呢?
欒青:您說到這個標(biāo)志,因?yàn)槲乙恢痹谙?我們一般拿什么當(dāng)做標(biāo)志?我會想我們從PC互聯(lián)網(wǎng)到移動互聯(lián)網(wǎng)的轉(zhuǎn)化,我們是以什么作為標(biāo)志的。因?yàn)槭謾C(jī)很早就有,但我們只拿它打電話,但是當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)我們微信,我們的社交,我們比如說去日常看視頻,我們買菜,我們?nèi)″X做金融等等,我全部都在手機(jī)上做了,我不是只拿它來打電話的時候,我們已經(jīng)進(jìn)入一個新的時代了。
雖然不是一下子出現(xiàn)的,但是它潛移默化的,會讓我們發(fā)現(xiàn)我們生活的方方面面已經(jīng)在一個新的場景下去實(shí)現(xiàn)了。所以我覺得元宇宙其實(shí)也不是說今天才存在,我們的游戲,我們的很多場景其實(shí)都已經(jīng)在用三維沉浸式的體驗(yàn)去做。
那為什么我們現(xiàn)在不叫它是一個元宇宙呢?因?yàn)槲覀冎挥写蛴螒蛟谏厦�。我們�(nèi)粘５纳睢⑽覀兊纳缃�、我們平時其他的東西并不在上面。所以我想說的是抽象一點(diǎn)的話,有可能當(dāng)我們把日常生活中非�；A(chǔ)的需求,社交是一種需求、日常購物或者其他的體驗(yàn),包括剛才我們說大家上班、上課、做醫(yī)療,那我們慢慢地這些日常的體驗(yàn)實(shí)際上是在一個現(xiàn)在這種三維沉浸式的空間去做的時候,那我相信可能大家都會說我們的元宇宙時代來臨了。
楊靜:就是你分不清楚真了假了?
欒青:其實(shí)肯定還是分的清的,就像我們知道我沒有拿手機(jī),我也沒有在跟微信聊天,對吧?
楊靜:但是感覺跟真的一樣?
欒青:但可能說我今天確實(shí)更習(xí)慣于讓我的這些活動是在這樣的一個新的體驗(yàn)下做的。
楊靜:就是說未來跟我們現(xiàn)在離不開手機(jī)一樣,就離不開這個元宇宙了?
欒青:是的。
楊靜:睡覺都要在元宇宙里面。
欒青:有可能是唯一一個不在元宇宙里做的事。
楊靜:那張玥女士您覺得呢,標(biāo)志會是什么?
張玥:你這個問題其實(shí)問的很大,就是說我們是創(chuàng)造了一個平行的宇宙,完全跟現(xiàn)實(shí)一樣。如果在我看來完全回答這個問題,那真的是很大的一個終極目標(biāo)。因?yàn)槿丝渴裁磥砀兄@個世界?眼耳鼻舌意。
如果你真的可以完完全全跟現(xiàn)在這個世界一樣的話,無論是從顯示屏的能力上,就是真的跟我們的視網(wǎng)膜,而不是靠像素一點(diǎn)一點(diǎn)的,從你戴上VR眼鏡,你可能還要同時刺激到其他的感官,你才會覺得這個完完全全是一個平行的世界。
所以這個硬件的能力、算力的能力,包括各種發(fā)明能夠達(dá)成這個,那我相信還是有一段很長的路要走的。但是就像剛才兩位提到的,一定這就是元宇宙的定義嗎?也不是。
其實(shí)這兩個宇宙在我看來是交叉的,現(xiàn)實(shí)世界和元宇宙所謂的三維的也好,虛幻的也好,它的交叉的,它是不停地一點(diǎn)一點(diǎn)滲透到你生活的方方面面的。你其實(shí)現(xiàn)在就在感受元宇宙,像之前說到的無論是游戲還是線上的一些東西,它都是元宇宙碎片化的。
所以它最終可能也是一個交叉的狀態(tài),它最終可能也不是一個完全平行的狀態(tài)。但我們說平行線的時候,它是永遠(yuǎn)不交叉的兩條線,所以在我看來更像是一個融合狀態(tài)。
所以這個命題我覺得它有它的意義,但是它更多的是重視過程,而不是重視結(jié)果的一個事情。
楊靜:蔡弋戈你覺得呢,標(biāo)志是什么?
蔡弋戈:我挺同意前面幾位嘉賓的看法,它其實(shí)首先是一種交叉。我們現(xiàn)在手機(jī)跟生活是相互融合的,或者生活用手機(jī)去實(shí)現(xiàn),沒有手機(jī)的時候我原來都是得靠電話或者我要到線下去,有了手機(jī)之后我現(xiàn)在很多的社交、買菜、購物、消費(fèi),我都可以在線上了。
但是有了元宇宙之后我們還是活生生的人,除非人類某一天生命的形態(tài)發(fā)生變化,我們不再是碳基的,我們是硅基的,那個時候可能我們平行元宇宙。
否則我們一直還是一個碳基名的話,我們需要衣食住行,這是人類本質(zhì)的這些基本屬性需求,那還是需要線下來體驗(yàn)。所以元宇宙只是幫我們?nèi)ジ�、更方便地體驗(yàn),達(dá)成這種體驗(yàn)過程的一種工具,我可能先達(dá)到這個成果。
楊靜:那你覺得我們?nèi)祟惖脑?什么時候能在元宇宙里面跟虛擬人真假難分的領(lǐng)域測繪,有多少年才能達(dá)到那個階段呢?
蔡弋戈:這個好難判斷。
楊靜:你就隨便預(yù)測。
蔡弋戈:50年。
楊靜:50年,那還挺遙遠(yuǎn)的。
張玥:圖靈。
楊靜:如果會有那樣一個元宇宙的話,人類會把大部分的時間放在元宇宙里面嗎?
蔡弋戈:這都是一個哲學(xué)問題了。
楊靜:假設(shè)有那樣一個元宇宙的話。
蔡弋戈:那它已經(jīng)是一個新的生滅形態(tài)的載體的話我覺得會。
楊靜:也就是你水放自己生命的大部分時間,就是除了睡覺之外?
蔡弋戈:它其實(shí)已經(jīng)融入生活了,就是融入現(xiàn)實(shí)了,它就是現(xiàn)實(shí)的一部分,這種情況下你肯定是放進(jìn)去了。
楊靜:還有一個問題,剛才說了可以生成無數(shù)個虛擬人,那個虛擬人跟人類差不多,這樣的時候人類又怎么跟這么龐大的虛擬人相處呢?
蔡弋戈:這要看你的需要,還是從需要出發(fā)。
楊靜:我們還能控制那些虛擬人嗎?張玥女士您來替他繼續(xù)。
張玥:為什么要控制它?
楊靜:怎么跟它們相處呢?那么多虛擬人。
張玥:虛擬人存在是用來做什么的?首先我們先說我們?yōu)槭裁匆l(fā)明虛擬人。比如我們說一個很大的應(yīng)用,比如說它是服務(wù)類的,今天我們有大量的虛擬客服,你再也不用寫字了,我今天買這個東西怎么壞了,會有一個人形的形象跟你說。它完全不是跟你控制,它是互相交融和服務(wù)的。
楊靜:但是完全有可能有一種游戲里面的滅霸。
張玥:那是為了玩,那是為了娛樂,你總有一個原因去做出來。我是為了玩,那我要控制它,但是很多的人,人和人之間有控制欲望的時候,其實(shí)是有,不是說完全沒有。那總是它產(chǎn)生的時候會有各種各樣的原因,我們跟它們的關(guān)系肯定是一種交融的關(guān)系,是一種擁抱的關(guān)系。
楊靜:和平共處。
張玥:甚至是大家互相需要的關(guān)系,都不是和平共處,和平共處好像是你離我遠(yuǎn)點(diǎn),咱們倆之間你別打我、我別打你。
蔡弋戈:靜總的意思是不是AI會產(chǎn)生人類意識的時候?
楊靜:對呀,一個有靈魂的虛擬人。
蔡弋戈:這才要考慮怎么控制他們。
張玥:剛才其實(shí)你問了他一個問題,就是說什么時候虛擬人能真假難辨,其實(shí)這個問題我很想跟你探討,就是是我之前說過,人分成兩個,漂亮的皮囊和有趣的靈魂。漂亮的皮囊的真假難辨我可以告訴你非�？�,也許今年、明年,我覺得奧丁現(xiàn)在這個沒有問題。
楊靜:就是2、3年就可以是吧?
張玥:不是,今年就完全可以。
楊靜:那就不需要化妝業(yè)、整容業(yè),就都倒閉了。
張玥:但有趣的靈魂就是我們說的,AI有自主意識嗎?這就回到一個非常哲學(xué)性的話題了。但是它沒有自主意識的情況下,也許我們也可以用AI讓它變成蠻有趣的,如同AlphaGo跟我們?nèi)ハ缕濉Ｄ悄阏f它是自主意識還是什么?
因?yàn)锳I的這種學(xué)習(xí)能力,你不能管它叫靈魂,它可以跟你有很好的交互、很深度的交互,尤其在一些只是知識學(xué)習(xí)類,或者是互相進(jìn)步類,它是一個可以協(xié)助人不停進(jìn)步的。
以前我聽說過一個很有意思的事情,說AlphaGo出來之后很多棋手很害怕,說我們干脆不學(xué)圍棋了,我再怎么打也打不過AlphaGo,可是有另外一批棋手去做什么呢?他用AlphaGo訓(xùn)練自己。我不跟人打,我跟AlphaGo打,然后我再返過頭來跟人打。
所以你看這是一個對AI多有意思的角度,所以說你可以把它看成一個對抗的角度,但是你也可以把它看成幫助你的角度。所以這個世界其實(shí)換個視角看,也許就是不一樣的風(fēng)景,對吧?
楊靜:是,您給我很大的啟發(fā)。那欒青女士您覺得會有多少年我們就達(dá)到那樣,就是跟這么多的虛擬人一起相處?
欒青:因?yàn)槟鷦倓倖柫艘粋�問題我覺得很有意思,就是我們該如何跟這么多虛擬人相處。其實(shí)我認(rèn)為作為我們做虛擬人團(tuán)隊(duì)的基礎(chǔ)設(shè)施團(tuán)隊(duì)來講,我們一直在擔(dān)心的是虛擬人該怎么跟人相處,因?yàn)檫@都是虛擬人擔(dān)心的問題。
因?yàn)楝F(xiàn)在我們大家核心創(chuàng)造出虛擬人,就像剛才張總講的一樣,是為了服務(wù)于人某個需求的。客服是個非常重要的點(diǎn),我們?yōu)槭裁丛钪胬锩嬉鎏摂M人,無非就是說我們可能有很多的企業(yè)有非常多的服務(wù),我們在這樣元宇宙的場景中,我們需要有一個更自然的人機(jī)交互界面而已。
那這個人機(jī)交互界面我們認(rèn)為三維沉浸式的世界里,應(yīng)該不是字的泡泡,應(yīng)該是人跟人正常的交流。所以它的生產(chǎn)、產(chǎn)出,就是為了我們設(shè)計出來服務(wù)于人。就像我們現(xiàn)在手機(jī)去設(shè)計一個交互界面是一模一樣的。
它并沒有像我們大家想的它長了一個人的形象,它的就要跟那些有什么本質(zhì)的不同,它只是一個交互界面而已。
我們一直努力用AI去實(shí)現(xiàn)的是讓虛擬人怎么更好的跟人相處,怎么更好的幫助到人。它所有的一切設(shè)計都是為了幫助你能更簡單、更加自如地,讓所有的人都可以完成你想做的事情,只是這樣而已。
楊靜:就是目前虛擬人更好的是做人機(jī)交互的是吧?
欒青:對,當(dāng)然有很多不同的類型,但如果進(jìn)入元宇宙的虛擬人,除了為了好看,或者為了讓我們覺得它是個影片之外的話,它的核心還是為了讓我們能夠做人機(jī)交互。它的背后其實(shí)更多的是我們整個元宇宙已經(jīng)有的各種服務(wù),這個服務(wù)很多也是由現(xiàn)實(shí)世界的主體去承載的,銀行、商店、外賣等等,只是這樣而已。
楊靜:但是我還是在暢想,因?yàn)槟@邊說有N多個虛擬地球,就是平行的地球,他這邊說有N多個虛擬人可以一鍵生成了,那您覺得未來N多個虛擬人的話,我們怎么樣在元宇宙里面去和平共存呢?
何展:這個我愿意是更往后考慮一下,就是大家想到另外一個角度,就是說假設(shè)大家今天想一下我們這么多優(yōu)秀的公司、這么多優(yōu)秀的科學(xué)家和算法公司真正能實(shí)現(xiàn)了,那個人真的和我們真實(shí)人類毫無差別了。有一個問題出來了,那我們真實(shí)的人類和虛擬人有什么區(qū)別呢?
楊靜:對啊,可以置換。
何展:區(qū)別有一點(diǎn),肉身。
楊靜:還有肉身啊?
何展:大家有沒有想到,其實(shí)我很喜歡運(yùn)動,你去打球或者是跑步,流汗的那種快感,那個人體驗(yàn)不到。
楊靜:具身智能。
何展:所以大家其實(shí)可以考慮從這個角度看,真正我們真實(shí)的人應(yīng)該做什么。所以再去回答您的問題,如何跟它相處,這是一個角度。
第二個角度,剛剛提到的這些功能性的數(shù)字虛擬人也好,還是形象也好,它可能會替代一些我們非常重復(fù)的勞動,然后我們生產(chǎn)力提高�？墒橇硗庖粋�,我覺得我自己就需要一個數(shù)字虛擬人,就是我自己的分身,不是分身代表我去參加會議的,而是大家非常關(guān)注自己的身體健康。
比如說今天女士們很喜歡保持自己的身材,男士們也一樣,那今天攝入了多少熱量卡路里,我消耗了多少,我吃進(jìn)去多少,運(yùn)動多少。
楊靜:我打斷您一下,因?yàn)樵谠钪胬锩婵梢噪S意地定制一個身材嘛,何必還要算這么多的?
何展:我關(guān)注的還是我剛剛說的那個角度,我有一個肉身,我會關(guān)注我的健康。
楊靜:就是本體?
何展:對,我需要有這樣一個分身去監(jiān)控我健康的水平,所以這個才是有意義的。所以剛剛您說有10倍的虛擬人,至少每個人都需要這樣的一個人。
楊靜:你是說本體,那就是本體還是最重要的是吧?
何展:我認(rèn)為是這樣的,所以其實(shí)大家從這個角度來講有點(diǎn)玄幻、有點(diǎn)哲學(xué),這件事情是值得思考的。包括我們現(xiàn)在做數(shù)字虛擬人為什么?到底到哪一天要做到什么樣的程度和目標(biāo),我們提前要想好。
楊靜:是,那其實(shí)我們這個問題我覺得還需要我們不斷地去探索,最后我們這個圓桌就大家以1分鐘的時間落總結(jié)今天的話題。
元宇宙會比咱們?nèi)祟惉F(xiàn)在所在的真實(shí)世界更美好嗎?你最向往什么樣的元宇宙?
何展:我覺得其實(shí)和我們的真實(shí)的需求息息相關(guān),就是我需要和我愿意這件事情的角度去看,如果真正某一天到那個積點(diǎn)了,我愿意踏入那個數(shù)字空間了,這個意愿要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我現(xiàn)在本體在真實(shí)空間的需求,那個時間點(diǎn)就到了。
但是我完全也是抱有著期待,不知道是幾十年之后還是多少年之后,期待那一天能夠有一些內(nèi)容、有一些事情在數(shù)字是世界里吸引過。
楊靜:就是會過渡到那樣一個更豐富的、更多可能性的世界?
何展:對,至少我現(xiàn)在還沒有感受到。
楊靜:現(xiàn)在還是本體是最重要的,欒青女士。
欒青:我當(dāng)然非常期待元宇宙的到來,原因就是它能夠解決現(xiàn)有互聯(lián)網(wǎng)可能沒辦法解決的問題,尤其是剛才我們提到的距離給大家?guī)淼馁Y源不公的問題,包括日常交流的體驗(yàn)必須被限制在某種范圍之內(nèi)的問題。
所以在我期待的元宇宙,可能是通過這種跨距離沉浸式的體驗(yàn),可以幫助我們讓所有人日常的資源獲取更公平、生活更便捷,也不會每個人被距離限制著,只能做在自己一畝三分地里的事情。
楊靜:這其實(shí)就更美好了?
欒青:是的,我認(rèn)為在這樣的體驗(yàn)下,元宇宙一定是更美好的。
楊靜:是的,張玥女士。
張玥:我不想用誰比誰更美好來形容我想象中的元宇宙,我更希望它是一個無邊界的,它是承載所有的想象力的,是飛躍我們現(xiàn)在所有可以想像的東西的。
我希望我無法想象它,因?yàn)槿魏螙|西可能在那兒實(shí)現(xiàn)。而且我也希望它有錯誤、有不美好,因?yàn)槲矣X得這才是這個世界美麗的地方。所以我希望它是一個這樣的世界,這是我對這個元宇宙的期望。
楊靜:太好了,謝謝,蔡弋戈。
蔡弋戈:我覺得其實(shí)它應(yīng)該是一個能夠去幫助我們?nèi)祟惖纳鐣兊酶篮玫倪@么一個空間,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)實(shí)社會里面我們很多的資源的稀缺,因?yàn)槲覀儽舜说倪@種爭奪,我覺得這個社會還沒有那么高的智慧可以很好地解決彼此之間的爭端。
未來元宇宙會不會在這個事情上更好地解決這些問題,我覺得從這個角度來講,它應(yīng)該能夠讓人類社會變得更好。
作為人類所定義的人性好的一面會變得更好,而把人性惡的那一面能夠降到最低的世界與空間,我覺得這樣元宇宙會非常好。
楊靜:等于說不斷地去強(qiáng)化學(xué)習(xí),最后會形成一個更美好的,幫我們訓(xùn)練。
蔡弋戈:幫我們?nèi)?shí)現(xiàn)更好地解決一些問題,在這個空間里面,我們彼此怎么去相處解決問題、去創(chuàng)造,而不需要用戰(zhàn)爭之類的。幫助我們所生活的環(huán)境更加綠色,我們知道我們現(xiàn)在環(huán)境也是溫室,溫度每年都在增加,比如說我們暴風(fēng),惡劣的這種天氣、氣候,很多時候都是因?yàn)槲覀內(nèi)祟惉F(xiàn)在很多行為其實(shí)是在制造溫室氣體,我們影響這個環(huán)境。
那未來元宇宙是否能夠讓我們更加地在這方面人類踏入一個新的階段,不再過多消耗資源、產(chǎn)生戰(zhàn)爭,我覺得這才是一個更好的東西。
楊靜:我總結(jié)各位嘉賓,感覺未來行星級的算力,還有你們神奇的算法,還有包括N多個虛擬人,咱們Web3.0的一些區(qū)塊鏈也好,NFT也好,還有DAO,這種新的平臺會給人類的理想和夢想提供嶄新的場景,也提供了無限的可能,所以讓我們一起來探索、一起來實(shí)現(xiàn)一個更美好的世界。
今天謝謝大家,感謝各位嘉賓今天精彩的分享,我們新智者大會元宇宙圓桌今天就到這里。
希望我們再次相聚在元宇宙里面,也能一起共同創(chuàng)造一個美好的未來,謝謝!
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